[telescoperos] Re: Inicio espejo 150mm
- From: Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Tue, 3 Nov 2009 22:45:11 -0300
Hola Wolfy :
Andare con espejos y soportes por si piensas llevar el fabuloso
espectroscopio.
Rodrigo y Wolf :
¿ A que hora llegaran a Serena el jueves ?
El Elias llega a las 06:00 hrs y el German a las 6:30 hrs.
Avisenme por si nos juntamos en el Terminal , vamos a tomar desayuno y
esperamos la hora comodamente en el furgon .
Saludos del Caylo.
El 3 de noviembre de 2009 21:38, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Hola Juan
> Al ver someramente la superficie de tu espejo, no gastes mas
> energias, me parece bueno
> (4 horas para un 15 cm es mucho en un solo abrasivo) , pasa al siguiente
> y probablemente aun te queden
> algunos crateres mas. Como veo que son ocasionales podrian perdurar hasta
> el final del alisado
> pero se suavisaran mucho y practicamente no le haran daño al espejo. El
> vidrio se desgasta bastante
> aun con abrasivos mas finos. Cuando empieces a alisar (1200 hacia arriba)
> ahi veras si quedan muchos,
> pero si has trabajado bastante lo dudo.
> Saludos
> Wolf
>
>
>
>
>
>
> On Tue, 3 Nov 2009 16:30:29 -0300
> Juan Gálvez Solorza <jgalvezs@xxxxxxxxx> wrote:
>
>> Gracias Claudio,
>> Seguiré tu consejo.
>> Hoy haré unas carreras con 180 y mañana empezaré con el CS220.
>>
>> Saludos
>> JGS
>>
>> 2009/11/3 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
>>
>> Hola Juan. Según mi experiencia, siempre diferente en cada espejo, los
>>> famosos cráteres "díscolos" que quedan y otros que aparecen como nuevos,
>>> hay
>>> que dejarlos no más y seguir adelante, siempre y cuando no sean
>>> desproporcionadamente grandes en relación al tamaño del resto.
>>>
>>> Cuando ocurre eso, no tiene sentido tratar de eliminarlos todos y a mi me
>>> ha ocurrido que después disminuyen bastante (y hasta desaparecen) con los
>>> esmeriles más finos. Además, con los pocos que quedan, no afectan en nada
>>> al
>>> final.
>>>
>>> Así es que, adelante, intenta otra serie de pasadas con el 180, pero no
>>> te
>>> quedes ahí mucho tiempo más. Es lo que pienso.
>>>
>>> Muchos saludos.
>>> Cl.
>>>
>>> El día 03/11/09, Juan Gálvez Solorza <jgalvezs@xxxxxxxxx> escribió:
>>>
>>> Estimados,
>>>> He seguido con el trabajo de mi espejo de 150mm de acuerdo a las
>>>> indicaciones y sugerencias dadas por ustedes.
>>>> Les recuerdo que inicialmente me pasé de la flecha de 1,1 mm para un
>>>> espejo F8 y tuve que volver atras con espejo abajo hasta llegar a 1mm,
>>>> esto
>>>> lo hice con CS80 al no contar con CS120 (como me sugirió Aldo) y una vez
>>>> llegué a 1mm pase al CS180.
>>>>
>>>> He trabajado con CS180 unas 4 horas para eliminar todo rasgo del
>>>> anterior
>>>> abrasivo intercalando espejo arriba y abajo para mantener la flecha, la
>>>> superficie es homogenea en un 99% pero me encuentro en el siguiente
>>>> dilema y
>>>> por ello este correo: CRATERES, no mas de 2 o 3 de ellos me aparecen
>>>> cuando
>>>> ya creo haber eliminado otros, y asi sucesivamente despues de cada
>>>> mojada me
>>>> aparecen. Les adjunto una imagen.
>>>>
>>>> ¿existe una tolerancia antes pasar a otro abrasivo? ó ¿deben desaparecer
>>>> todos antes de cambiar de abrasivo?
>>>>
>>>> La imagen adjunta tiene una barrita metalica de 0,6 mm para que tengan
>>>> una
>>>> idea del tamaño del hoyito.
>>>>
>>>> Agraeceré sus comentarios, experiencia y sugerencias.
>>>>
>>>> Atte.,
>>>> JGS
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 22 de octubre de 2009 10:33, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx
>>>> >escribió:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> La mosca la puedes sacar de igual forma espejo arriba o abajo. En ambos
>>>>> casos se va a acortar la focal, siempre y cuando se apliquen carreras
>>>>> con
>>>>> una magnitud de 1/3 o menos, pero más que la focal es la dimensión de
>>>>> la flecha, ya que en este estado de deformación de la superficie del
>>>>> espejo
>>>>> no es muy apropiado de hablar de la focal del mismo.
>>>>>
>>>>> Si aplicas carreras muy cortas se debe de ir revisando de tanto en
>>>>> tanto
>>>>> el avance del proceso, en este caso se están llevando las superficies
>>>>> en
>>>>> contacto a la figura esférica, porque si las carreras son muy costas y
>>>>> te
>>>>> pasas lo primero que vas a notar es problemas en el borde y/o en el
>>>>> centro.
>>>>>
>>>>> [image: Mosca]
>>>>>
>>>>> En el dibujo superior izquierdo puedes ver como están en contacto la
>>>>> herramienta y el espejo cuando hay mosca, teniendo la flecha una
>>>>> dimensión determinada, cuando haces carreras cortas, indistintamente
>>>>> espejo
>>>>> arriba o abajo, las zonas que trabajan son las que están marcadas en
>>>>> los
>>>>> círculos el resto de la superficie no entran en contacto por lo que al
>>>>> desgastarse esas zonas la flecha pierde profundidad y es lo que
>>>>> justamente
>>>>> has notado tú.
>>>>>
>>>>> Saludos Aldo.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Claudio Argandoña escribió:
>>>>>
>>>>> Ok, gracias Aldo.
>>>>> Ahora, también he sacado la mosca, espejo arriba, carreras muy cortas y
>>>>> un buen peso arriba y encuentro que ha sido más rápido que el método
>>>>> tradicional (Texereau) No digo que sea la verdad, pero me funciona.
>>>>> Este método lo he hecho luego de pasarme y acortar el largo focal
>>>>> elegido a propósito y al sacar la mosca con estas carreras muy cortas,
>>>>> se
>>>>> alarga el foco y se compensa.
>>>>>
>>>>> Nos vemos, dijo la mosca.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 20 de octubre de 2009 20:35, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx
>>>>> >escribió:
>>>>>
>>>>> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
>>>>>> //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Interesante lo que planteas Claudinho.
>>>>>>
>>>>>> Cuando trabajas espejo arriba con carreras muy cortas pueden suceder
>>>>>> muchas cosas y eso va a depender por una parte de como estén las
>>>>>> superficies
>>>>>> en contacto, y por otra de la acción que aplique el tallador.
>>>>>>
>>>>>> La forma en que actúan los abrasivos sobre dos superficies en contacto
>>>>>> va siempre desde el centro a los bordes, tendiendo la superficie
>>>>>> superior a
>>>>>> hacer cóncava y por consiguiente la inferior convexa, por lo que si
>>>>>> las
>>>>>> carreras son muy cortas la acción abrasiva se circunscribirá a una
>>>>>> zona muy
>>>>>> acotada partiendo siempre desde el centro. Si la carrera es
>>>>>> extremadamente
>>>>>> corta en relación al diámetro del espejo, 1/10 o menos, la zona
>>>>>> central
>>>>>> trabajada será de unos cuantos centímetros de diámetro, y así va
>>>>>> aumentando
>>>>>> dicha zona con la magnitud de la carrera, de tal forma que de este
>>>>>> modo es
>>>>>> factible corregir problemas zonales como centro levantado o borde
>>>>>> caído.
>>>>>> Pero cuando las carreras tienen una magnitud tal, 1/3 del diámetro de
>>>>>> los
>>>>>> discos, la superficie superior se profundiza en forma constante y
>>>>>> esférica
>>>>>> lo que da una mayor flecha, y como estamos hablando de espejos, una
>>>>>> focal
>>>>>> más corta.
>>>>>>
>>>>>> Si trabajo espejo arriba y la focal se alarga habría que verificar en
>>>>>> que condición inicial estaba el espejo y para esto se tendría que usar
>>>>>> un
>>>>>> esferómetro muy bien calibrado y con una resolución de milésimas.
>>>>>>
>>>>>> Saludos Aldo.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Claudio Argandoña escribió:
>>>>>>
>>>>>> Juan, te deseamos mucho éxito en tu espejo.
>>>>>>
>>>>>> Me gustaría compartir una experiencia, que no había notado antes y
>>>>>> discutirla:
>>>>>>
>>>>>> Cuando el espejo se trabaja abajo, la distancia focal (o el radio de
>>>>>> curvatura, si se quiere) aumenta , ¿cierto?. Bueno, eso es normal.
>>>>>> Pero en
>>>>>> el transcurso del trabajo del esmerilado, del alisado y AUN DEL PULIDO
>>>>>> (si,
>>>>>> me ha cambiado el foco en el pulido!!!, believe or not), descubrí que:
>>>>>>
>>>>>> -El foco se alarga si hago carreras cortas, inferiores a 1/6 del
>>>>>> diámetro (menos de 1/3 en total) con el espejo abajo, pero también con
>>>>>> el
>>>>>> espejo ARRIBA.
>>>>>>
>>>>>> -Para acortar el foco, debía hacer carreras normales y también largas
>>>>>> (1/3 en total y mayores) con el espejo arriba exclusivamente.
>>>>>>
>>>>>> -Carreras largas o cortas con el espejo abajo alarga el foco. Cortas
>>>>>> con
>>>>>> el espejo arriba también.
>>>>>>
>>>>>> No sé, al menos a mi me ha pasado eso. Con el telescopio del Alfonso,
>>>>>> cuando lo pulimos en el Garden School, con pez de castilla, Cerio
>>>>>> rosado y
>>>>>> carreras cortas, el foco se alargó en la temible cifra de 10 cm!! (una
>>>>>> cosa
>>>>>> así como 10 mm por hora de pulido). Esa fue la primera vez que noté
>>>>>> algo
>>>>>> así. Tengo testigos y no dudaré en pagarles bien.
>>>>>>
>>>>>> En el último espejo de 20 cm, desbasté y me pasé del largo focal a uno
>>>>>> inferior, unos 15 cm. Trabajé con el espejo abajo, carreras normales
>>>>>> durante
>>>>>> esmerilado y el cambio, aun con 400, era significativo (se alargaba
>>>>>> unos 3
>>>>>> mm por mojada (muy variable, en todo caso). Con los más finos, en el
>>>>>> alisado, llegué finalmente al foco que quería trabajando
>>>>>> exclusivamente
>>>>>> espejo abajo. Finalmente, "rematé" el espejo con 3 horas con el 5
>>>>>> micrones y
>>>>>> quedó muuuuy bueno, se ve los objetos al otro lado, incluso los no tan
>>>>>> brillantes (uno de mis gatos se veía clarito). Con una
>>>>>> lupa-microscopio de
>>>>>> 30 x, se veía muuuy suave la superficie (Dato, ese microscopio lo
>>>>>> compré en
>>>>>> menos de 3 lucas en la Galería Alessandri, en Agustinas con Morandé...
>>>>>> en el
>>>>>> Persa Bio Bio lo tenían en 3... usado y sin boleta).
>>>>>>
>>>>>> He notado también que se pule más parejo el borde y el centro, pulendo
>>>>>> espejo abajo. Es una impresión no más. Antes notaba que al pulir con
>>>>>> el
>>>>>> espejo arriba, me tendía a quedar un hoyo central, que se notaba en el
>>>>>> Foucault. En fin, cada vez me doy cuenta que sé menos y dan ganas de
>>>>>> preguntarle a Ricardo qué hacer.
>>>>>>
>>>>>> Saludos.
>>>>>> Cl.
>>>>>>
>>>>>> El día 20/10/09, Juan Gálvez Solorza <jgalvezs@xxxxxxxxx> escribió:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Muchas gracias Claudio y Aldo por sus consejos.
>>>>>>>
>>>>>>> Atte.,
>>>>>>> JGS
>>>>>>>
>>>>>>> El 19 de octubre de 2009 20:51, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx
>>>>>>> >escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Hola Juan,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Felicitaciones, otro telescopero que se está ensuciando las manos,
>>>>>>>> ¡bien me parece!.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Para un espejo de esa apertura y focal te recomiendo trabajar desde
>>>>>>>> el
>>>>>>>> abrasivo 120. No es necesario usar el 80 ya que al ser algo pequeña
>>>>>>>> la
>>>>>>>> fecha, te obliga a ir revisando cada cierto tiempo el avance de la
>>>>>>>> pega, si
>>>>>>>> no lo haces pasa lo que te ha sucedido. Las carreras de cuerdas, que
>>>>>>>> muestro
>>>>>>>> aquí abajo:
>>>>>>>>
>>>>>>>> [image: Carrera de Cuerda]
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aplícalas hasta que tengas una flecha de 1mm, luego sigue con
>>>>>>>> carreras
>>>>>>>> centradas con un desplazamiento total de 1/3 del diámetro del
>>>>>>>> espejo, en tu
>>>>>>>> caso 50mm.
>>>>>>>>
>>>>>>>> [image: Carrera Centro]
>>>>>>>>
>>>>>>>> El espejo debe de asomar 25mm arriba y abajo. Estas parte del
>>>>>>>> desbastado grueso hazlo sin aplicar presión, deja actuar sólo el
>>>>>>>> peso del
>>>>>>>> espejo y muy ligeramente el de las manos. Con esta operativa
>>>>>>>> lograrás
>>>>>>>> eliminar la mosca, esa molesta depresión central que a más de
>>>>>>>> alguien le ha
>>>>>>>> complicado el trabajo de tallado.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Cuando llegues a la medida de 1,1mm debes de cambiar de abrasivo al
>>>>>>>> siguiente tamaño y seguir con el mismo proceso de carreras centradas
>>>>>>>> que te
>>>>>>>> expliqué más arriba pero con el agregado que debes de ir
>>>>>>>> intercalando la
>>>>>>>> posición del espejo arriba y debajo de forma regular, esto es con el
>>>>>>>> fin de
>>>>>>>> mantener la medida de la flecha.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Suerte y mucha perseverancia.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Saludos Aldo.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Juan Gálvez Solorza escribió:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Estimados,
>>>>>>>> Como les comenté a algunos en la actividad del colegio La Casa Azul,
>>>>>>>> ese mismo día sábado comencé con mi primer espejo de 150mm.
>>>>>>>> Con las biblias de Texereau y Schavasse al lado empecé con las
>>>>>>>> indicaciones correspondientes.
>>>>>>>> Este será de aprox. 150mm, f8.
>>>>>>>> La flecha debía ser de 1,1mm pero el entusiasmo me hizo pasarme de
>>>>>>>> la
>>>>>>>> raya ya que despues de 3 horas de trabajo llegué a 1,8 o 1,9 aprox.
>>>>>>>> por lo
>>>>>>>> que durante la semana volveré atrás con espejo abajo, con carreras
>>>>>>>> normales
>>>>>>>> e iré controlando la flecha despues de cada mojada.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Atte.,
>>>>>>>> Juan Gálvez Solorza
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Atte.,
>>>>>>> Juan Gálvez Solorza
>>>>>>>
>>>>>>>
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