[telescoperos] Re: Inicio espejo 150mm
- From: Juan Gálvez Solorza <jgalvezs@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Tue, 3 Nov 2009 16:30:29 -0300
Gracias Claudio,
Seguiré tu consejo.
Hoy haré unas carreras con 180 y mañana empezaré con el CS220.
Saludos
JGS
2009/11/3 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
> Hola Juan. Según mi experiencia, siempre diferente en cada espejo, los
> famosos cráteres "díscolos" que quedan y otros que aparecen como nuevos, hay
> que dejarlos no más y seguir adelante, siempre y cuando no sean
> desproporcionadamente grandes en relación al tamaño del resto.
>
> Cuando ocurre eso, no tiene sentido tratar de eliminarlos todos y a mi me
> ha ocurrido que después disminuyen bastante (y hasta desaparecen) con los
> esmeriles más finos. Además, con los pocos que quedan, no afectan en nada al
> final.
>
> Así es que, adelante, intenta otra serie de pasadas con el 180, pero no te
> quedes ahí mucho tiempo más. Es lo que pienso.
>
> Muchos saludos.
> Cl.
>
> El día 03/11/09, Juan Gálvez Solorza <jgalvezs@xxxxxxxxx> escribió:
>
>> Estimados,
>> He seguido con el trabajo de mi espejo de 150mm de acuerdo a las
>> indicaciones y sugerencias dadas por ustedes.
>> Les recuerdo que inicialmente me pasé de la flecha de 1,1 mm para un
>> espejo F8 y tuve que volver atras con espejo abajo hasta llegar a 1mm, esto
>> lo hice con CS80 al no contar con CS120 (como me sugirió Aldo) y una vez
>> llegué a 1mm pase al CS180.
>>
>> He trabajado con CS180 unas 4 horas para eliminar todo rasgo del anterior
>> abrasivo intercalando espejo arriba y abajo para mantener la flecha, la
>> superficie es homogenea en un 99% pero me encuentro en el siguiente dilema y
>> por ello este correo: CRATERES, no mas de 2 o 3 de ellos me aparecen cuando
>> ya creo haber eliminado otros, y asi sucesivamente despues de cada mojada me
>> aparecen. Les adjunto una imagen.
>>
>> ¿existe una tolerancia antes pasar a otro abrasivo? ó ¿deben desaparecer
>> todos antes de cambiar de abrasivo?
>>
>> La imagen adjunta tiene una barrita metalica de 0,6 mm para que tengan una
>> idea del tamaño del hoyito.
>>
>> Agraeceré sus comentarios, experiencia y sugerencias.
>>
>> Atte.,
>> JGS
>>
>>
>>
>>
>> El 22 de octubre de 2009 10:33, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>escribió:
>>
>>
>>>
>>>
>>> La mosca la puedes sacar de igual forma espejo arriba o abajo. En ambos
>>> casos se va a acortar la focal, siempre y cuando se apliquen carreras con
>>> una magnitud de 1/3 o menos, pero más que la focal es la dimensión de
>>> la flecha, ya que en este estado de deformación de la superficie del espejo
>>> no es muy apropiado de hablar de la focal del mismo.
>>>
>>> Si aplicas carreras muy cortas se debe de ir revisando de tanto en tanto
>>> el avance del proceso, en este caso se están llevando las superficies en
>>> contacto a la figura esférica, porque si las carreras son muy costas y te
>>> pasas lo primero que vas a notar es problemas en el borde y/o en el centro.
>>>
>>> [image: Mosca]
>>>
>>> En el dibujo superior izquierdo puedes ver como están en contacto la
>>> herramienta y el espejo cuando hay mosca, teniendo la flecha una
>>> dimensión determinada, cuando haces carreras cortas, indistintamente espejo
>>> arriba o abajo, las zonas que trabajan son las que están marcadas en los
>>> círculos el resto de la superficie no entran en contacto por lo que al
>>> desgastarse esas zonas la flecha pierde profundidad y es lo que justamente
>>> has notado tú.
>>>
>>> Saludos Aldo.
>>>
>>>
>>> Claudio Argandoña escribió:
>>>
>>> Ok, gracias Aldo.
>>> Ahora, también he sacado la mosca, espejo arriba, carreras muy cortas y
>>> un buen peso arriba y encuentro que ha sido más rápido que el método
>>> tradicional (Texereau) No digo que sea la verdad, pero me funciona.
>>> Este método lo he hecho luego de pasarme y acortar el largo focal
>>> elegido a propósito y al sacar la mosca con estas carreras muy cortas, se
>>> alarga el foco y se compensa.
>>>
>>> Nos vemos, dijo la mosca.
>>>
>>>
>>>
>>> El 20 de octubre de 2009 20:35, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>escribió:
>>>
>>>> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
>>>> //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Interesante lo que planteas Claudinho.
>>>>
>>>> Cuando trabajas espejo arriba con carreras muy cortas pueden suceder
>>>> muchas cosas y eso va a depender por una parte de como estén las
>>>> superficies
>>>> en contacto, y por otra de la acción que aplique el tallador.
>>>>
>>>> La forma en que actúan los abrasivos sobre dos superficies en contacto
>>>> va siempre desde el centro a los bordes, tendiendo la superficie superior a
>>>> hacer cóncava y por consiguiente la inferior convexa, por lo que si las
>>>> carreras son muy cortas la acción abrasiva se circunscribirá a una zona muy
>>>> acotada partiendo siempre desde el centro. Si la carrera es extremadamente
>>>> corta en relación al diámetro del espejo, 1/10 o menos, la zona central
>>>> trabajada será de unos cuantos centímetros de diámetro, y así va aumentando
>>>> dicha zona con la magnitud de la carrera, de tal forma que de este modo es
>>>> factible corregir problemas zonales como centro levantado o borde caído.
>>>> Pero cuando las carreras tienen una magnitud tal, 1/3 del diámetro de los
>>>> discos, la superficie superior se profundiza en forma constante y esférica
>>>> lo que da una mayor flecha, y como estamos hablando de espejos, una focal
>>>> más corta.
>>>>
>>>> Si trabajo espejo arriba y la focal se alarga habría que verificar en
>>>> que condición inicial estaba el espejo y para esto se tendría que usar un
>>>> esferómetro muy bien calibrado y con una resolución de milésimas.
>>>>
>>>> Saludos Aldo.
>>>>
>>>>
>>>> Claudio Argandoña escribió:
>>>>
>>>> Juan, te deseamos mucho éxito en tu espejo.
>>>>
>>>> Me gustaría compartir una experiencia, que no había notado antes y
>>>> discutirla:
>>>>
>>>> Cuando el espejo se trabaja abajo, la distancia focal (o el radio de
>>>> curvatura, si se quiere) aumenta , ¿cierto?. Bueno, eso es normal. Pero en
>>>> el transcurso del trabajo del esmerilado, del alisado y AUN DEL PULIDO (si,
>>>> me ha cambiado el foco en el pulido!!!, believe or not), descubrí que:
>>>>
>>>> -El foco se alarga si hago carreras cortas, inferiores a 1/6 del
>>>> diámetro (menos de 1/3 en total) con el espejo abajo, pero también con el
>>>> espejo ARRIBA.
>>>>
>>>> -Para acortar el foco, debía hacer carreras normales y también largas
>>>> (1/3 en total y mayores) con el espejo arriba exclusivamente.
>>>>
>>>> -Carreras largas o cortas con el espejo abajo alarga el foco. Cortas con
>>>> el espejo arriba también.
>>>>
>>>> No sé, al menos a mi me ha pasado eso. Con el telescopio del Alfonso,
>>>> cuando lo pulimos en el Garden School, con pez de castilla, Cerio rosado y
>>>> carreras cortas, el foco se alargó en la temible cifra de 10 cm!! (una cosa
>>>> así como 10 mm por hora de pulido). Esa fue la primera vez que noté algo
>>>> así. Tengo testigos y no dudaré en pagarles bien.
>>>>
>>>> En el último espejo de 20 cm, desbasté y me pasé del largo focal a uno
>>>> inferior, unos 15 cm. Trabajé con el espejo abajo, carreras normales
>>>> durante
>>>> esmerilado y el cambio, aun con 400, era significativo (se alargaba unos 3
>>>> mm por mojada (muy variable, en todo caso). Con los más finos, en el
>>>> alisado, llegué finalmente al foco que quería trabajando exclusivamente
>>>> espejo abajo. Finalmente, "rematé" el espejo con 3 horas con el 5 micrones
>>>> y
>>>> quedó muuuuy bueno, se ve los objetos al otro lado, incluso los no tan
>>>> brillantes (uno de mis gatos se veía clarito). Con una lupa-microscopio de
>>>> 30 x, se veía muuuy suave la superficie (Dato, ese microscopio lo compré en
>>>> menos de 3 lucas en la Galería Alessandri, en Agustinas con Morandé... en
>>>> el
>>>> Persa Bio Bio lo tenían en 3... usado y sin boleta).
>>>>
>>>> He notado también que se pule más parejo el borde y el centro, pulendo
>>>> espejo abajo. Es una impresión no más. Antes notaba que al pulir con el
>>>> espejo arriba, me tendía a quedar un hoyo central, que se notaba en el
>>>> Foucault. En fin, cada vez me doy cuenta que sé menos y dan ganas de
>>>> preguntarle a Ricardo qué hacer.
>>>>
>>>> Saludos.
>>>> Cl.
>>>>
>>>> El día 20/10/09, Juan Gálvez Solorza <jgalvezs@xxxxxxxxx> escribió:
>>>>>
>>>>> Muchas gracias Claudio y Aldo por sus consejos.
>>>>>
>>>>> Atte.,
>>>>> JGS
>>>>>
>>>>> El 19 de octubre de 2009 20:51, Aldo Moraga
>>>>> <aldo.moraga@xxxxxxxxx>escribió:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Hola Juan,
>>>>>>
>>>>>> Felicitaciones, otro telescopero que se está ensuciando las manos,
>>>>>> ¡bien me parece!.
>>>>>>
>>>>>> Para un espejo de esa apertura y focal te recomiendo trabajar desde el
>>>>>> abrasivo 120. No es necesario usar el 80 ya que al ser algo pequeña la
>>>>>> fecha, te obliga a ir revisando cada cierto tiempo el avance de la pega,
>>>>>> si
>>>>>> no lo haces pasa lo que te ha sucedido. Las carreras de cuerdas, que
>>>>>> muestro
>>>>>> aquí abajo:
>>>>>>
>>>>>> [image: Carrera de Cuerda]
>>>>>>
>>>>>> Aplícalas hasta que tengas una flecha de 1mm, luego sigue con carreras
>>>>>> centradas con un desplazamiento total de 1/3 del diámetro del espejo, en
>>>>>> tu
>>>>>> caso 50mm.
>>>>>>
>>>>>> [image: Carrera Centro]
>>>>>>
>>>>>> El espejo debe de asomar 25mm arriba y abajo. Estas parte del
>>>>>> desbastado grueso hazlo sin aplicar presión, deja actuar sólo el peso del
>>>>>> espejo y muy ligeramente el de las manos. Con esta operativa lograrás
>>>>>> eliminar la mosca, esa molesta depresión central que a más de alguien le
>>>>>> ha
>>>>>> complicado el trabajo de tallado.
>>>>>>
>>>>>> Cuando llegues a la medida de 1,1mm debes de cambiar de abrasivo al
>>>>>> siguiente tamaño y seguir con el mismo proceso de carreras centradas que
>>>>>> te
>>>>>> expliqué más arriba pero con el agregado que debes de ir intercalando la
>>>>>> posición del espejo arriba y debajo de forma regular, esto es con el fin
>>>>>> de
>>>>>> mantener la medida de la flecha.
>>>>>>
>>>>>> Suerte y mucha perseverancia.
>>>>>>
>>>>>> Saludos Aldo.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Juan Gálvez Solorza escribió:
>>>>>>
>>>>>> Estimados,
>>>>>> Como les comenté a algunos en la actividad del colegio La Casa Azul,
>>>>>> ese mismo día sábado comencé con mi primer espejo de 150mm.
>>>>>> Con las biblias de Texereau y Schavasse al lado empecé con las
>>>>>> indicaciones correspondientes.
>>>>>> Este será de aprox. 150mm, f8.
>>>>>> La flecha debía ser de 1,1mm pero el entusiasmo me hizo pasarme de la
>>>>>> raya ya que despues de 3 horas de trabajo llegué a 1,8 o 1,9 aprox. por
>>>>>> lo
>>>>>> que durante la semana volveré atrás con espejo abajo, con carreras
>>>>>> normales
>>>>>> e iré controlando la flecha despues de cada mojada.
>>>>>>
>>>>>> Atte.,
>>>>>> Juan Gálvez Solorza
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Atte.,
>>>>> Juan Gálvez Solorza
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> IYA2009
>>>> http://www.astronomy2009.org/
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Atte.,
Juan Gálvez Solorza
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