[telescoperos] Re: Inicio espejo 150mm
- From: Juan Gálvez Solorza <jgalvezs@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 23 Nov 2009 17:18:52 -0300
Estimados Telescoperos:
Para quienes compran o comprarán en la Distribuidora Cientifica, adjunto
aviso de cambio de dirección.
Atte.,
JGS
2009/11/23 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
> Gracias Aldo por la respuesta a Marco.
>
> Marco, también se puede comprar la trementina en la Librería Nacional o
> Lápiz López.
>
> Sigue adelante normalmente, como si nada hubiese pasado. No le pongas nada,
> no pegues nada y cuando esté aluminizado, recién hay que evaluar el
> siguiente paso (puede pintarse de negro el pedazo que se salió, por ejemplo,
> pero siempre post aluminizado). No debería afectar a la imagen. Un raya en
> la superficie es peor que eso. La estética no importa si el resto del espejo
> está bueno.
>
> Como dice Renato, hay técnicas para pegar, pero el problema es que estamos
> trabajando con óptica y eso es muy delicado, más de lo que nos
> pueda parecer. Si alteramos un poco el vidrio, ya sea pegándole un trozo o
> rellenando grietas, lo más probable es que los resultados sean espantosos y
> todo el trabajo sería en vano.
>
>
> Mucho saludos.
> Cl.
> PD: ah, Marco, también a la mezcla de la Colofonia le agregué un poco de
> aceite de oliva.
> El 23 de noviembre de 2009 13:25, Renato Mella <rmella@xxxxxxxxxx>escribió:
>
> Marco la verdad es que no soy muy diestro y técnico como Uds., pero se
>> me imagina que quizás te pueda servir la técnica que manejan estos señores
>> que te reparan las trizaduras de los parabrisas, según e visto los pegan con
>> cristal liquido, ellos dicen eso a lo mejor es puro chamullo, pero si el
>> liquido es capaz de corregir la trizadura de un parabrisas, quizás te pueda
>> ayudar en pegar el trozo de espejo que te quedo o rellenar.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Renato Mella B.
>>
>> Jefe Bodega y Logistica
>>
>> Besalco Maquinarias S.A
>>
>> Fono 5407463
>>
>> Fax 5407410
>>
>> *P* Antes de imprimir este correo piense bien si es necesario hacerlo: El
>> medio ambiente es responsabilidad de todos.
>>
>>
>>
>> *De:* telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
>> telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *En nombre de *marco perez
>> *Enviado el:* Lunes, 23 de Noviembre de 2009 9:24
>> *Para:* telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
>> *Asunto:* [telescoperos] Re: Inicio espejo 150mm
>>
>>
>>
>> Hola,
>>
>> Gracias por los datos, esta semana espero comprar la colofonia en
>> distribuidora cientifica. Pregunta: Claudio, donde compraste trementina?,
>> porque a la fecha solo he encontrado aguarras mineral, y se recomienda que
>> sea trementina, que es vegetal.
>>
>> Este fin de semana me ocurrio un accidente indeseable con el espejo que
>> estoy puliendo. Mientras reconformaba la torta cuyos canales se habian
>> estrechado, lo calente suavemente para que fuese mas facil prensar, y una
>> corriente de aire frio repentina que entro al lugar, produjo una trizadura
>> en un borde, de magnitud considerable, aprox 2x1 cm. Al querer seguir
>> puliendo, la trizadura que se levanto de la superficie pulida, frenaba el
>> desplazamiento de la torta, haciendo imposible el trabajo, asi que me vi en
>> la necesidad de retirar la superficie afectada, quedando un horrible "hoyo"
>> en el borde del espejo. Retirando el desperfecto, pude retomar el pulido que
>> ya esta en fase de terminacion. He ido controlando el espejo y se mantiene
>> perfectamente esferico hasta el momento. De todas formas el borde aun le
>> falta pulido, y los 2/3 centrales ya estan bastante avanzado, pero con un
>> par de horas mas creo que quedara bien en su totalidad.
>>
>> El proceso es lento pues creo que ya llevo unas 5 horas en total, sin
>> embargo es gratificante ir apreciando como lentamente van desapareciendo los
>> crateres de la superficie. Pronto empezare el parabolizado...Cual es la
>> probabilidad que se logre al hacerlo por primera vez y solo con la teoria?.
>> Es conveniente o es mejor pedir ayuda de un maestro experimentado?
>> Para evitar el efecto estetico de esta desgracia, es posible cubrirlo con
>> algun material como por ejemplo, poxipol, araldit, yeso, masilla magica etc.
>> antes de aluminizar? o dejarlo tal cual?, o quiza ya el espejo se funo y
>> mejor botarlo?
>>
>> Gracias por las opiniones.
>>
>> saludos
>>
>> 2009/11/20 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
>>
>> Concuerdo con mr. David o "El Señor Molina" (véase comercial de Tapsin).
>>
>> Mi experiencia con la pez de Castilla, pese a ser más barata (la compraba
>> en Fomecenter (Homecenter) a $590 el 1/2 Kg, después subió a $1.300 los
>> mismos 500 g), me producía problemas en la superficie del espejo cuando lo
>> observaba con el Foucault, me aparecían una rayas extrañas, gruesas, que
>> cruzaban gran parte de la cara óptica del espejo.
>>
>>
>>
>> Me gusta más la Colofonía, la encontré más suave. Mezclé con trementina y
>> unas cuantas gotas de aceite de oliva (recomendado popr el "tío"
>> Armando). Con el rojo Bayer, me ha dado buenos resultados en 2 espejos que
>> estoy a punto de parabolizar.
>>
>>
>>
>> Muchos saludos.
>>
>> Cl.
>>
>> El 18 de noviembre de 2009 12:23, david molina <dmoli@xxxxxxxxxxx>
>> escribió:
>>
>> Hola MArco, te cuento que una vez use pez de castilla del sodimac y la
>> encontre que es mas quebradiza, el los bordes se quiebra con facilidad, lo
>> que no me ha pasado con la colofonia de distribuidora cientifica.
>>
>>
>> saludos david
>> ------------------------------
>>
>> Date: Wed, 18 Nov 2009 11:56:10 -0300
>> From: aldo.moraga@xxxxxxxxx
>> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [telescoperos] Re: Inicio espejo 150mm
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Que tal Marco,
>>
>> Aparentemente son lo mismo, la única diferencia debe de estar en la
>> pureza. En un principio iba a comprar la famosa pecastilla en una ferretería
>> por mi barrio, pero los muy me cobraban por aquel entonces como 3 ó 4
>> lucas, no recuerdo bien el monto exacto, los 250gr. y por ese mismo monto
>> compraba un kilo en la distribuidora, por lo que no había por donde
>> perderse.
>>
>> Saludos Aldo.
>>
>>
>>
>> marco perez escribió:
>>
>> Hola Aldo, pregunta, no sirve el pez de castilla que venden en el SODIMAC
>> por ejemplo?. Es un producto diferente?
>>
>> saludos
>>
>> marco pl
>>
>> El 17 de noviembre de 2009 17:40, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
>> escribió:
>>
>>
>>
>>
>> Hola Juan,
>>
>> La colofonia la encuentras en Distribuidora Científica, Placer 747 fono
>> 5555985.
>>
>> Para derretir la colofonia te sugiero que uses un tarro y coloques en él
>> un cuarto de kilo o un poco más, derrite la colofonia usando una lata entre
>> la llama y el tarro, la llama debe de estar a fuego lento si el quemador de
>> la cocina es muy grande, si usas el pequeño puede ser a toda llama. No debe
>> de hervir la colofonia, de tanto en tanto anda revolviéndola con un palo muy
>> limpio. Una vez que la tengas derretida aplícale unos 50cc de aguarrás o
>> mejor aún trementina. Te recomiendo que compres la guarifaifa en el
>> Homecenter, es muy útil para fabricar los canales.
>>
>> Ve en usar otro disco para fabricar la herramienta de pulido, no uses la
>> misma herramienta del tallado.
>>
>> Lo más difícil de toda esta parte es darle la dureza justa a la colofonia,
>> no hay una receta a la medida, son muchos los factores que hay de por medio,
>> lo único infalible es el método de prueba y error y lo más seguro es que
>> tengas que rehacer la herramienta no menos de un par de veces.
>>
>> Dependiendo de las dudas que te surjan, chiflas.
>>
>>
>>
>> Saludos Aldo.
>>
>>
>>
>>
>> Juan Gálvez Solorza escribió:
>>
>> Hola Aldo,
>> He buscado sin exito toda la mañana el mail donde indicas la dirección
>> donde compras la colofonia. Te puedo melestar con ese dato por favor.
>> Esta semana terminaré con el esmerilado fino y el fin de semana quiero
>> empezar con el tema de la torta de pulir.
>>
>> ¿Alguna recomendación para trabajar con la colofonia?
>>
>>
>> Gracias
>> Atte.,
>> JGS
>>
>> El 22 de octubre de 2009 10:33, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
>> escribió:
>>
>>
>>
>>
>> La mosca la puedes sacar de igual forma espejo arriba o abajo. En ambos
>> casos se va a acortar la focal, siempre y cuando se apliquen carreras con
>> una magnitud de 1/3 o menos, pero más que la focal es la dimensión de la
>> flecha, ya que en este estado de deformación de la superficie del espejo no
>> es muy apropiado de hablar de la focal del mismo.
>>
>> Si aplicas carreras muy cortas se debe de ir revisando de tanto en tanto
>> el avance del proceso, en este caso se están llevando las superficies en
>> contacto a la figura esférica, porque si las carreras son muy costas y te
>> pasas lo primero que vas a notar es problemas en el borde y/o en el centro.
>>
>> [image: Mosca]
>>
>> En el dibujo superior izquierdo puedes ver como están en contacto la
>> herramienta y el espejo cuando hay mosca, teniendo la flecha una dimensión
>> determinada, cuando haces carreras cortas, indistintamente espejo arriba o
>> abajo, las zonas que trabajan son las que están marcadas en los círculos el
>> resto de la superficie no entran en contacto por lo que al desgastarse esas
>> zonas la flecha pierde profundidad y es lo que justamente has notado tú.
>>
>>
>> Saludos Aldo.
>>
>>
>> Claudio Argandoña escribió:
>>
>> Ok, gracias Aldo.
>>
>> Ahora, también he sacado la mosca, espejo arriba, carreras muy cortas y un
>> buen peso arriba y encuentro que ha sido más rápido que el método
>> tradicional (Texereau) No digo que sea la verdad, pero me funciona.
>>
>> Este método lo he hecho luego de pasarme y acortar el largo focal
>> elegido a propósito y al sacar la mosca con estas carreras muy cortas, se
>> alarga el foco y se compensa.
>>
>>
>>
>> Nos vemos, dijo la mosca.
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 20 de octubre de 2009 20:35, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
>> escribió:
>>
>> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
>> //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>
>>
>>
>>
>> Interesante lo que planteas Claudinho.
>>
>> Cuando trabajas espejo arriba con carreras muy cortas pueden suceder
>> muchas cosas y eso va a depender por una parte de como estén las superficies
>> en contacto, y por otra de la acción que aplique el tallador.
>>
>> La forma en que actúan los abrasivos sobre dos superficies en contacto va
>> siempre desde el centro a los bordes, tendiendo la superficie superior a
>> hacer cóncava y por consiguiente la inferior convexa, por lo que si las
>> carreras son muy cortas la acción abrasiva se circunscribirá a una zona muy
>> acotada partiendo siempre desde el centro. Si la carrera es extremadamente
>> corta en relación al diámetro del espejo, 1/10 o menos, la zona central
>> trabajada será de unos cuantos centímetros de diámetro, y así va aumentando
>> dicha zona con la magnitud de la carrera, de tal forma que de este modo es
>> factible corregir problemas zonales como centro levantado o borde caído.
>> Pero cuando las carreras tienen una magnitud tal, 1/3 del diámetro de los
>> discos, la superficie superior se profundiza en forma constante y esférica
>> lo que da una mayor flecha, y como estamos hablando de espejos, una focal
>> más corta.
>>
>> Si trabajo espejo arriba y la focal se alarga habría que verificar en que
>> condición inicial estaba el espejo y para esto se tendría que usar un
>> esferómetro muy bien calibrado y con una resolución de milésimas.
>>
>> Saludos Aldo.
>>
>>
>> Claudio Argandoña escribió:
>>
>> Juan, te deseamos mucho éxito en tu espejo.
>>
>> Me gustaría compartir una experiencia, que no había notado antes y
>> discutirla:
>>
>> Cuando el espejo se trabaja abajo, la distancia focal (o el radio de
>> curvatura, si se quiere) aumenta , ¿cierto?. Bueno, eso es normal. Pero en
>> el transcurso del trabajo del esmerilado, del alisado y AUN DEL PULIDO (si,
>> me ha cambiado el foco en el pulido!!!, believe or not), descubrí que:
>>
>> -El foco se alarga si hago carreras cortas, inferiores a 1/6 del diámetro
>> (menos de 1/3 en total) con el espejo abajo, pero también con el espejo
>> ARRIBA.
>>
>> -Para acortar el foco, debía hacer carreras normales y también largas (1/3
>> en total y mayores) con el espejo arriba exclusivamente.
>>
>> -Carreras largas o cortas con el espejo abajo alarga el foco. Cortas con
>> el espejo arriba también.
>>
>> No sé, al menos a mi me ha pasado eso. Con el telescopio del Alfonso,
>> cuando lo pulimos en el Garden School, con pez de castilla, Cerio rosado y
>> carreras cortas, el foco se alargó en la temible cifra de 10 cm!! (una cosa
>> así como 10 mm por hora de pulido). Esa fue la primera vez que noté algo
>> así. Tengo testigos y no dudaré en pagarles bien.
>>
>> En el último espejo de 20 cm, desbasté y me pasé del largo focal a uno
>> inferior, unos 15 cm. Trabajé con el espejo abajo, carreras normales durante
>> esmerilado y el cambio, aun con 400, era significativo (se alargaba unos 3
>> mm por mojada (muy variable, en todo caso). Con los más finos, en el
>> alisado, llegué finalmente al foco que quería trabajando exclusivamente
>> espejo abajo. Finalmente, "rematé" el espejo con 3 horas con el 5 micrones y
>> quedó muuuuy bueno, se ve los objetos al otro lado, incluso los no tan
>> brillantes (uno de mis gatos se veía clarito). Con una lupa-microscopio de
>> 30 x, se veía muuuy suave la superficie (Dato, ese microscopio lo compré en
>> menos de 3 lucas en la Galería Alessandri, en Agustinas con Morandé... en el
>> Persa Bio Bio lo tenían en 3... usado y sin boleta).
>>
>> He notado también que se pule más parejo el borde y el centro, pulendo
>> espejo abajo. Es una impresión no más. Antes notaba que al pulir con el
>> espejo arriba, me tendía a quedar un hoyo central, que se notaba en el
>> Foucault. En fin, cada vez me doy cuenta que sé menos y dan ganas de
>> preguntarle a Ricardo qué hacer.
>>
>> Saludos.
>> Cl.
>>
>> El día 20/10/09, *Juan Gálvez Solorza* <jgalvezs@xxxxxxxxx> escribió:
>>
>> Muchas gracias Claudio y Aldo por sus consejos.
>>
>> Atte.,
>> JGS
>>
>> El 19 de octubre de 2009 20:51, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
>> escribió:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Hola Juan,
>>
>> Felicitaciones, otro telescopero que se está ensuciando las manos, ¡bien
>> me parece!.
>>
>> Para un espejo de esa apertura y focal te recomiendo trabajar desde el
>> abrasivo 120. No es necesario usar el 80 ya que al ser algo pequeña la
>> fecha, te obliga a ir revisando cada cierto tiempo el avance de la pega, si
>> no lo haces pasa lo que te ha sucedido. Las carreras de cuerdas, que muestro
>> aquí abajo:
>>
>> *¡Error! Nombre de archivo no especificado.*
>>
>>
>> Aplícalas hasta que tengas una flecha de 1mm, luego sigue con carreras
>> centradas con un desplazamiento total de 1/3 del diámetro del espejo, en tu
>> caso 50mm.
>>
>> *¡Error! Nombre de archivo no especificado.*
>>
>> El espejo debe de asomar 25mm arriba y abajo. Estas parte del desbastado
>> grueso hazlo sin aplicar presión, deja actuar sólo el peso del espejo y muy
>> ligeramente el de las manos. Con esta operativa lograrás eliminar la mosca,
>> esa molesta depresión central que a más de alguien le ha complicado el
>> trabajo de tallado.
>>
>> Cuando llegues a la medida de 1,1mm debes de cambiar de abrasivo al
>> siguiente tamaño y seguir con el mismo proceso de carreras centradas que te
>> expliqué más arriba pero con el agregado que debes de ir intercalando la
>> posición del espejo arriba y debajo de forma regular, esto es con el fin de
>> mantener la medida de la flecha.
>>
>> Suerte y mucha perseverancia.
>>
>> Saludos Aldo.
>>
>>
>>
>>
>> Juan Gálvez Solorza escribió:
>>
>> Estimados,
>> Como les comenté a algunos en la actividad del colegio La Casa Azul, ese
>> mismo día sábado comencé con mi primer espejo de 150mm.
>> Con las biblias de Texereau y Schavasse al lado empecé con las
>> indicaciones correspondientes.
>> Este será de aprox. 150mm, f8.
>> La flecha debía ser de 1,1mm pero el entusiasmo me hizo pasarme de la raya
>> ya que despues de 3 horas de trabajo llegué a 1,8 o 1,9 aprox. por lo que
>> durante la semana volveré atrás con espejo abajo, con carreras normales e
>> iré controlando la flecha despues de cada mojada.
>>
>> Atte.,
>> Juan Gálvez Solorza
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Atte.,
>> Juan Gálvez Solorza
>>
>>
>>
>>
>> --
>> IYA2009
>> http://www.astronomy2009.org/
>>
>> Si usted desea ser removido de la lista solo accese
>> //www.freelists.org/list/telescoperos y seleccione "unsubscribe".
>>
>>
>>
>>
>> --
>> IYA2009
>> http://www.astronomy2009.org/
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Atte.,
>> Juan Gálvez Solorza
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> 49 habitantes, 49 expertos en Windows 7. Así es Sietes,
>> ¡Visítalo!<http://www.sietesunpueblodeexpertos.com/>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> IYA2009
>> http://www.astronomy2009.org/
>>
>>
>>
>
>
>
> --
> IYA2009
> http://www.astronomy2009.org/
>
--
Atte.,
Juan Gálvez Solorza
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