[telescoperos] Re: Inicio espejo 150mm

  • From: <c_lobos2003@xxxxxxx>
  • To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Tue, 03 Nov 2009 21:38:54 -0300

Telescoperos Ricardo González
Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos

Hola Juan
Al ver someramente la superficie de tu espejo, no gastes mas energias, me parece bueno (4 horas para un 15 cm es mucho en un solo abrasivo) , pasa al siguiente y probablemente aun te queden algunos crateres mas. Como veo que son ocasionales podrian perdurar hasta el final del alisado pero se suavisaran mucho y practicamente no le haran daño al espejo. El vidrio se desgasta bastante aun con abrasivos mas finos. Cuando empieces a alisar (1200 hacia arriba) ahi veras si quedan muchos,
pero si has trabajado bastante lo dudo.
Saludos
Wolf





On Tue, 3 Nov 2009 16:30:29 -0300
 Juan Gálvez Solorza <jgalvezs@xxxxxxxxx> wrote:
Gracias Claudio,
Seguiré tu consejo.
Hoy haré unas carreras con 180 y mañana empezaré con el CS220.

Saludos
JGS

2009/11/3 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>

Hola Juan. Según mi experiencia, siempre diferente en cada espejo, los
famosos cráteres "díscolos" que quedan y otros que aparecen como nuevos, hay
que dejarlos no más y seguir adelante, siempre y cuando no sean
desproporcionadamente grandes en relación al tamaño del resto.

Cuando ocurre eso, no tiene sentido tratar de eliminarlos todos y a mi me
ha ocurrido que después disminuyen bastante (y hasta desaparecen) con los
esmeriles más finos. Además, con los pocos que quedan, no afectan en nada al
final.

Así es que, adelante, intenta otra serie de pasadas con el 180, pero no te
quedes ahí mucho tiempo más. Es lo que pienso.

Muchos saludos.
Cl.

El día 03/11/09, Juan Gálvez Solorza <jgalvezs@xxxxxxxxx> escribió:

Estimados,
He seguido con el trabajo de mi espejo de 150mm de acuerdo a las
indicaciones y sugerencias dadas por ustedes.
Les recuerdo que inicialmente me pasé de la flecha de 1,1 mm para un
espejo F8 y tuve que volver atras con espejo abajo hasta llegar a 1mm, esto
lo hice con CS80 al no contar con CS120 (como me sugirió Aldo) y una vez
llegué a 1mm pase al CS180.

He trabajado con CS180 unas 4 horas para eliminar todo rasgo del anterior
abrasivo intercalando espejo arriba y abajo para mantener la flecha, la
superficie es homogenea en un 99% pero me encuentro en el siguiente dilema y
por ello este correo: CRATERES, no mas de 2 o 3 de ellos me aparecen cuando
ya creo haber eliminado otros, y asi sucesivamente despues de cada mojada me
aparecen. Les adjunto una imagen.

¿existe una tolerancia antes pasar a otro abrasivo? ó ¿deben desaparecer
todos antes de cambiar de abrasivo?

La imagen adjunta tiene una barrita metalica de 0,6 mm para que tengan una
idea del tamaño del hoyito.

Agraeceré sus comentarios, experiencia y sugerencias.

Atte.,
JGS




El 22 de octubre de 2009 10:33, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>escribió:




La mosca la puedes sacar de igual forma espejo arriba o abajo. En ambos
casos se va a acortar la focal, siempre y cuando se apliquen carreras con
una magnitud de 1/3 o menos, pero más que la focal es la dimensión  de
la flecha, ya que en este estado de deformación de la superficie del espejo
no es muy apropiado de hablar de la focal del mismo.

Si aplicas carreras muy cortas se debe de ir revisando de tanto en tanto
el avance del proceso, en este caso se están llevando las superficies en
contacto a la figura esférica, porque si las carreras son muy costas y te
pasas lo primero que vas a notar es problemas en el borde y/o en el centro.

[image: Mosca]

En el dibujo superior izquierdo puedes ver como están en contacto la
herramienta y el espejo cuando hay mosca, teniendo  la flecha una
dimensión determinada, cuando haces carreras cortas, indistintamente espejo
arriba o abajo, las zonas que trabajan son las que están marcadas en los
círculos el resto de la superficie no entran en contacto por lo que al
desgastarse esas zonas la flecha pierde profundidad y es lo que justamente
has notado tú.

Saludos Aldo.


Claudio Argandoña escribió:

Ok, gracias Aldo.
Ahora, también he sacado la mosca, espejo arriba, carreras muy cortas y
un buen peso arriba y encuentro que ha sido más rápido que el método
tradicional (Texereau) No digo que sea la verdad, pero me funciona.
Este método lo he hecho luego de pasarme y acortar el largo focal
elegido a propósito y al sacar la mosca con estas carreras muy cortas, se
alarga el foco y se compensa.

Nos vemos, dijo la mosca.



El 20 de octubre de 2009 20:35, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>escribió:

Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
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Interesante lo que planteas Claudinho.

Cuando trabajas espejo arriba con carreras muy cortas pueden suceder
muchas cosas y eso va a depender por una parte de como estén las superficies
en contacto, y por otra de la acción que aplique el tallador.

La forma en que actúan los abrasivos sobre dos superficies en contacto
va siempre desde el centro a los bordes, tendiendo la superficie superior a
hacer cóncava y por consiguiente la inferior convexa, por lo que si las
carreras son muy cortas la acción abrasiva se circunscribirá a una zona muy
acotada partiendo siempre desde el centro. Si la carrera es extremadamente
corta en relación al diámetro del espejo, 1/10 o menos, la zona central
trabajada será de unos cuantos centímetros de diámetro, y así va aumentando
dicha zona con la magnitud de la carrera, de tal forma que de este modo es
factible corregir problemas zonales como centro levantado o borde caído.
Pero cuando las carreras tienen una magnitud tal, 1/3 del diámetro de los
discos, la superficie superior se profundiza en forma constante y esférica
lo que da una mayor flecha, y como estamos hablando de espejos, una focal
más corta.

Si trabajo espejo arriba y la focal se alarga habría que verificar en
que condición inicial estaba el espejo y para esto se tendría que usar un
esferómetro muy bien calibrado y con una resolución de milésimas.

Saludos Aldo.


Claudio Argandoña escribió:

Juan, te deseamos mucho éxito en tu espejo.

Me gustaría compartir una experiencia, que no había notado antes y
discutirla:

Cuando el espejo se trabaja abajo, la distancia focal (o el radio de
curvatura, si se quiere) aumenta , ¿cierto?. Bueno, eso es normal. Pero en
el transcurso del trabajo del esmerilado, del alisado y AUN DEL PULIDO (si,
me ha cambiado el foco en el pulido!!!, believe or not), descubrí que:

 -El foco se alarga si hago carreras cortas, inferiores a 1/6 del
diámetro (menos de 1/3 en total) con el espejo abajo, pero también con el
espejo ARRIBA.

-Para acortar el foco, debía hacer carreras normales y también largas
(1/3 en total y mayores) con el espejo arriba exclusivamente.

-Carreras largas o cortas con el espejo abajo alarga el foco. Cortas con
el espejo arriba también.

No sé, al menos a mi me ha pasado eso. Con el telescopio del Alfonso,
cuando lo pulimos en el Garden School, con pez de castilla, Cerio rosado y
carreras cortas, el foco se alargó en la temible cifra de 10 cm!! (una cosa
así como 10 mm por hora de pulido). Esa fue la primera vez que noté algo
así. Tengo testigos y no dudaré en pagarles bien.

En el último espejo de 20 cm, desbasté y me pasé del largo focal a uno
inferior, unos 15 cm. Trabajé con el espejo abajo, carreras normales durante
esmerilado y el cambio, aun con 400, era significativo (se alargaba unos 3
mm por mojada (muy variable, en todo caso). Con los más finos, en el
alisado, llegué finalmente al foco que quería trabajando exclusivamente
espejo abajo. Finalmente, "rematé" el espejo con 3 horas con el 5 micrones y
quedó muuuuy bueno, se ve los objetos al otro lado, incluso los no tan
brillantes (uno de mis gatos se veía clarito). Con una lupa-microscopio de
30 x, se veía muuuy suave la superficie (Dato, ese microscopio lo compré en
menos de 3 lucas en la Galería Alessandri, en Agustinas con Morandé... en el
Persa Bio Bio lo tenían en 3... usado y sin boleta).

He notado también que se pule más parejo el borde y el centro, pulendo
espejo abajo. Es una impresión no más. Antes notaba que al pulir con el
espejo arriba, me tendía a quedar un hoyo central, que se notaba en el
Foucault. En fin, cada vez me doy cuenta que sé menos y dan ganas de
preguntarle a Ricardo qué hacer.

Saludos.
Cl.

El día 20/10/09, Juan Gálvez Solorza <jgalvezs@xxxxxxxxx> escribió:

Muchas gracias Claudio y Aldo por sus consejos.

Atte.,
JGS

El 19 de octubre de 2009 20:51, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>escribió:




Hola Juan,

Felicitaciones, otro telescopero que se está ensuciando las manos,
¡bien me parece!.

Para un espejo de esa apertura y focal te recomiendo trabajar desde el
abrasivo 120. No es necesario usar el 80 ya que al ser algo pequeña la
fecha, te obliga a ir revisando cada cierto tiempo el avance de la pega, si
no lo haces pasa lo que te ha sucedido. Las carreras de cuerdas, que muestro
aquí abajo:

[image: Carrera de Cuerda]

Aplícalas hasta que tengas una flecha de 1mm, luego sigue con carreras
centradas con un desplazamiento total de 1/3 del diámetro del espejo, en tu
caso 50mm.

[image: Carrera Centro]

El espejo debe de asomar 25mm arriba y abajo. Estas parte del
desbastado grueso hazlo sin aplicar presión, deja actuar sólo el peso del
espejo y muy ligeramente el de las manos. Con esta operativa lograrás
eliminar la mosca, esa molesta depresión central que a más de alguien le ha
complicado el trabajo de tallado.

 Cuando llegues a la medida de 1,1mm debes de cambiar de abrasivo al
siguiente tamaño y seguir con el mismo proceso de carreras centradas que te
expliqué más arriba pero con el agregado que debes de ir intercalando la
posición del espejo arriba y debajo de forma regular, esto es con el fin de
mantener la medida de la flecha.

Suerte y mucha perseverancia.

Saludos Aldo.




Juan Gálvez Solorza escribió:

Estimados,
Como les comenté a algunos en la actividad del colegio La Casa Azul,
ese mismo día sábado comencé con mi primer espejo de 150mm.
Con las biblias de Texereau y Schavasse al lado empecé con las
indicaciones correspondientes.
Este será de aprox. 150mm, f8.
La flecha debía ser de 1,1mm pero el entusiasmo me hizo pasarme de la
raya ya que despues de 3 horas de trabajo llegué a 1,8 o 1,9 aprox. por lo
que durante la semana volveré atrás con espejo abajo, con carreras normales
e iré controlando la flecha despues de cada mojada.

Atte.,
Juan Gálvez Solorza





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