vjerojatno mojih sedam godina rada u bolničkoj službi katedri Andrije
štampara ništa ne znači , isto koliko meni znače smjernice
farmaceutskih kuća po kojoj Vas te iste katedre driblaju !!!!
Dana 3. prosinca 2014. u 11:17 Petar Strinić <aprolozac@xxxxxxxxx
<mailto:aprolozac@xxxxxxxxx>> je napisao/la:
Možda ste u pravu. U doba nestašice doktora možda ne treba niti
studij medicine. Diplomirana sestra sa 10 godina iskustva može
raditi u općoj bez problema. Zar ne? Ili ipak...
Pa u svijetu postoje slučajevi da trijažu rade priučeni bolničari.
Dana 3. prosinca 2014. u 09:58 Ljubica Odžić
<dr.ljubica.odzic@xxxxxxxxx <mailto:dr.ljubica.odzic@xxxxxxxxx>>
je napisao/la:
Meni nakon 25 godina rada u općoj ne treba mentor ali bi ja
mogla biti mentor našim mladim internistima po nalazu
otpusnih pisama koje mi pošalju ???
Dana 26. studenoga 2014. u 02:52 Senad Muslić
<senad.muslic@xxxxxxxxxxx <mailto:senad.muslic@xxxxxxxxxxx>>
je napisao/la:
Poštovani kolega Strinić,
zahvaljujem na Vašem mailu i komentaru. Žao mi je da ste
Vi na svom primjeru doživjeli opisano iskustvo. Priznajem
da sam zaboravio Vaše mailove od prije nekoliko godina.
Do sad se u Povjerenstvu za PZZ nismo našli u ovakvoj
situaciji da dajemo mišljenje kolegama drugih
specijalnosti za rad u obiteljskoj medicini. Nakon
zaprimljenog zahtjeva konzultirao sam pravnu službu Komore
o dosadašnjim iskustvima i saznao da su i kolege iz
prošlog Povjerenstva imale isti problem oko sličnih
zahtjeva. Takvim kolegama je odobren rad u obiteljskoj
medicini iako su i oni bili stajališta da ne mogu dati
pozitivno mišljenje. Dakle, naši kolege su i ranije
prepoznali taj problem, ali tada je Komora dala pozitivno
mišljenje sukladno zakonskoj regulativi uz, moram
priznati, vrlo nevješto obrazloženje.
Zašto do sada nitko nije ozbiljno pokrenuo rješavanje ovog
pitanja ne znam, ali mi ćemo pokušati. Na slijedećoj
sjednici IO HLK ovo će biti jedna od tema o kojoj ćemo
razgovarati. Sadašnji stav Komore je da svaki kolega sa
završenim Medicinskim fakultetom može raditi u ordinaciji
OM. Zato smo i pokrenuli ovu temu. Na bilo kojem bolničkom
odjelu ne može raditi nespecijalist ili specijalist neke
druge specijalnosti. Smatramo da to treba vrijediti i za
obiteljsku medicinu.
Inače, samo nešto malo više od 50% naših kolega u OM su
specijalisti. Prilikom ulaska Hrvatske u EU, pregovarači
za područje zdravstva nisu kvalitetno uskladili to pitanje
tako da se /Uredbom EU-a/ priznalo zatečeno stanje i nije
precizno definirano trebaju li novi kolege koji započinju
rad u OM biti specijalisti.
Sadašnja zakonska regulativa (/Zakon o
zdravstvenoj zaštiti, Pravilnik o minimalnim uvjetima u
pogledu prostora, radnika i medicinsko tehničke opreme/,
...) daje pravo svakom završenom liječniku raditi u OM.
Vezano uz teme o kojima govorite, postoji još jedan
problem s kojim smo se susreli, a vezan je uz autonomno
pravo ravnatelja i drugih tijela DZ-a o kojima smo u ime
Komore pisali i davali prijedloge pojedinim kolegama i
ravnateljima. Radi se o pravu kolega koji rade u nekim
perifernim dijelovima županija (npr.otoci) da imaju
prednost pri natječajima za rad u gradovima. Tada su
zapošljavani tek završeni liječnici iako su se na naječaj
javljali i kolege s višegodišnjim stažom u istom DZ-u ili
su tražili premještaj.
Postoji tu i drugih problema koje smo imao prilike
vidjeti, a tiču se prednosti pri zapošljavanju ili
vrednovanja spacijalnosti, npr.neusklađenost koeficijenata
između specijalista u PZZ-u u odnosu na bolničke
specijaliste, ili kolega SKZZ-a u DZ-ima u odnosu na istu
specijalnost u bolnica, ili voditelja odjela (ili timova)
PZZ-a u DZ-ima u odnosu na voditelje odjela u bolnicama
ili zavodima, itd.
S poštovanjem,
/Senad Muslić, dr.med.,spec.OM/
/Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK/
*From:*smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>] *On Behalf Of
*Petar Strinić
*Sent:* Monday, November 24, 2014 8:51 AM
*To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
*Subject:* [smartdoctor] Fwd: [smartdoctor] Re:
[smartdoctor] obećanja-ludom radovanja...
Poštovani kolega Senad Muslić dr.med.spec OM, Predsjedniče
Povjerenstva za PZZ HLK,
Slobodan sam Vam dostaviti dokumentaciju od prije 5
godina, iz koje je jasno vidljivo ponašanje i stav katedre
obiteljske medicine u Zagrebu, implicitno je jasan stav
Komore i tadašnjeg ministarstva. Nadam se da na tim
temeljima možete nastaviti , a ne svaki put počinjati od
početka. Smatram da je nama dovoljan konsensuz unutar
struke, a mislim da ne postoji udruga niti katedra koja se
neće složiti da specijalizacija mora biti prednost ako već
ne uvjet. Komora samo mora podržati stav opće/obiteljske
medicine.
Nisam Vam priložio dopise koje sam ja slao, ali ukratko
tražio sam izjednačavanje statusa specijaliste OM sa svim
drugim specijalistima. Nedopustivo je da ravnatelj doma
zdravlja ima diskrecijsko pravo pri natječaju za radno
mjesto nositelja tima OM primiti bilo kojeg liječnika bez
specijalizacije ili sa bilo kojom drugom specijalizacijom,
a odbiti uposliti stručnjaka koji je najbolje educiran za
to radno mjesto.
S obzirom na kratkoću našeg pamćenja, podsjećam da su moji
mailovi na ovoj listi 2009/2010 zvučali heretički i
provokatorski, jer da tome nije tako , bilo je vremena i
za Komoru i udruge i sve druge koji su sada zainteresirani
inicirati promjenu nakaradnog sustava.
Ne znam zašto je zaboravljeno iskustvo koje je prošla
dentalna medicina i koje je vrlo lako bilo implementirati.
Podsjećam put od : viši zubar - doktor stomatologije -
doktor dentalne medicine. Iako su ranije svi ili većina
bila viši zubari, kad su ostali u manjini normalno su
nastavili raditi ili su se mogli dokvalificirati. Masa
zubara iz Italije je svoju titulu dr. stom stekla na
medicinskom fakultetu u Rijeci.
Dok se mi kao kolege ne dogovorimo što je pametno i
pošteno, a da nitko ne bude zakinut, svi drugi će nam moći
reći zašto se bunimo kad smo sami pristali da je završeni
fakultet sasvim dovoljan.
Evo svježi primjer : postoji pedijatrijski tim ovdje gdje
ja radim. Nema pedijatra. Ako bilo tko osim pedijatra želi
ovdje raditi mora imati mentora !
Zašto svatko tko želi raditi bez specijalizacije ne bi
imao mentora , a koncesiju da može dobiti samo specijalist
ili netko bez specijalizacije uz osiguranog mentora unutar
grupne prakse ?
Ispričavam se ako sam Vam nametnuo dodatni teret, ali
nečinjenje ovih 5 godina je dovelo do toga da nitko ne
želi na specijalizaciju. Svi koji su čitali moje mailove
su sukrivci jer nisu reagirali.
Koju perspektivu nudimo mladim ljudima koji bi pomislili
upisati medicinu i eventualno izabrati raditi kao pravi
doktori u obiteljskoj?
- Ako specijalizirate - ravnatelj DZ vam ne mora dati
prednost pri zapošljavanju, ako ste zaposleni u DZ čeka
vas taj status do mirovine jer oni koji su dobili
koncesiju nemaju interesa da i vi dobijete tu mogućnost.
Nadam se da Vam nisam previše opteretio savjest, ali ja
sam po savjesti morao reagirati iako znam da Vam nije lako.
Kolegijalni pozdrav
Petar Strinić dr.med.spec
Dana 23. studenoga 2014. u 23:34 Senad Muslić
<senad.muslic@xxxxxxxxxxx
<mailto:senad.muslic@xxxxxxxxxxx>> je napisao/la:
Ida,
samo na znanje: točno je da je jedan kolega
psihijatar zatražio mišljenje Komore o
".../opravdanosti osnivanja privatne prakse u
djelatnosti opće medicine u mreži javne zdravstvene
službe/".
Mišljenje Povjerenstva za PZZ je nakon detaljnog
obrazloženja slijedeće: "/Budući da u konkretnom
slučaju podnositelj zahtjeva nije priložio niti jedan
dokaz o poznavanju trenutnih uvjeta i specifičnosti
rada u primarnoj zdravstvenoj zaštiti Povjerenstvo za
primarnu zdravstvenu zaštite Komore odlučilo je ne
podržati zahtjev za osnivanjem ordinacije u mreži
javne zdravstvene službe./"
No, razgovarao sam o tome s nadležnim osobama u
MZ i HZZO-a i vrlo vjerojatno će mu Ministarstvo
zdravlja dati odobrenje za otvaranje ordinacije unatoč
našem negativnom mišljenju. Naime oni, sukladno Zakonu
o zdravstvenoj zaštiti, smatraju da je kolega završio
medicinski fakultet i u istoj je poziciji kao i svaki
drugi završeni liječnik. Također, razgovarao sam s
pročelnicom Katedre za obiteljsku medicinu i suglasili
smo da pokrenemo izmjene zakonske regulative. Komora
će, na inicijativu Povjerenstva za PZZ, organizirati
radnu skupinu sastavljenu od svih relativnih
institucija koja će dati prijedlog izmjene potrebnih
zakona.
Lijep pozdrav,
/Senad Muslić, dr.med.,spec.OM/
/Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK/
Poslano s mojeg iPada
23.11.2014., u 12:31, BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx
<mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx>> napisao:
23.11.2014., u 01:21, Vikica Krolo
<vikica.krolo@xxxxxxxxx
<mailto:vikica.krolo@xxxxxxxxx>> napisao:
"Neće više biti obavezno da 30% liječnika mora
biti u DZ. To će se ukinuti."
"Domovi zdravlja u ovakvom obliku će se promijeniti."
"Više će liječnika ići u privatnu praksu ili
koncesiju."
Privatnu praksu obiteljske medicine otvara
trgovačko d.o.o. društvo registrirano za
djelatnost psihijatrije...
Smatra se ( neslužbeno mišljenje HLK)...da je npr.
za psihijatra dovoljno da dva tri tjedna,mjesec
dana ... odradi u obiteljskoj ordinaciji-koliko
sam smatra da je potrebno....kako bi mogao raditi
kao obiteljski liječnik..
Pitam se čemu onda specijalizacija obiteljske
medicine ,silni financijski troškovi dijelova
specijalizacije koji nisu
plaćeni(posdiplomski,zamjena za
posdiplomski,smještaj za one koji žive van mjesta
specijalizacije,......gastritisa,“poludjelih“
štitnjača.... i sličnih popratnih pojava NAPORNE
specijalizacije......ako se sve to može savladati
u dva do tri tjedna...
Školskoj medicini se nije priznala
specijalizacija iz školske medicine ,a da bi s
njom radili kao obiteljski
liječnici(specijalisti)-tako da su liječnici
školske medicine specijalizirali dva puta.......a
to je ako ćemo biti iskreni-specijalizacija
daleko bliža općoj od psihijatrije...
Pedijatri koji rade kao obiteljski liječnici
trebali su na specijalizaciji iz obiteljske
polagati pedijatriju....A sada će za sve biti
dovoljno par tjedana u obiteljskoj ordinaciji (po
vlastitom nahođenju) i svaka druga
specijalizacija(registrirana npr.kao trgovačko
društvo...) zakonski može otvoriti ordinaciju
obiteljske medicine....(upravo se odvijaju takvi
procesi...)
"Više će liječnika ići u privatnu praksu ili
koncesiju."
Ići će očito više liječnika u privatnu praksu ili
koncesiju obiteljske medicine,samo ne znam da li
će to biti oni koji već rade u obiteljskoj medicini?
Činjenica je da ukoliko se ustali praksa da
trgovačko društvo registrirano „za bilo koju granu
medicine“ otvori obiteljsku ordinaciju,ima sve
manje šansi da to učini liječnik obiteljske
medicine-bilo friški ili onaj koji već dugo radi
npr. u DZ...O tempora o mores...Ida
P.S.Kartagu treba razoriti/odnosno
–koncesiju,naravno... treba ukinuti...
Ako druge specijalnosti uđu u naše vode(pogotovo
kao (profitabilna)trgovačka društva...),neće dugo
trpiti da plaćaju potpuno bespotrebni harač(kao
da se vatrogascima naplaćuje voda...) lokalnim
zajednicama ...Oni nisu „cijepljeni“ da trpe
budalaštine..Oni su poduzetnici...
Naviknuli su da ne plaćaju nikakve
harače(poliklinike u ugovoru s hazom ne plaćaju
koncesije)....da primjereno naplaćuju usluge koje
pružaju hazinim osiguranicima(ili ih odbiju
pružati..)...a prostore od stotinu kvadrata neki
su unajmljivali od bolnica za 500 kuna mjesečno..
*From:*smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On
Behalf Of *Dijana RS
*Sent:* Sunday, November 23, 2014 9:44 AM
*To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
*Subject:* [smartdoctor] Re: Novi list 21 11 2014
Vikica, ja sam slušala istu ženu samo u svojstvu
pomoćnice tadašnjeg ravnatelja HZZO-a, a današnjeg
ministra zdravlja kada je na nekoliko sastanaka sa
KoHOM-om prije godinu i pol rekla da se kontrole
rada i svega ostaloga sele iz PZZ-a u SKZ. I to se
još uvijek nije dogodilo. Dapače, nikada više
kontrola nismo imali nego sada.
Također je tadašnji ravnatelj HZZO-a ponavljao da
kad bi on bio ministar- da bi maknuo koncesije i
vratio privatnu praksu u ugovornom odnosu sa HZZO-om.
A znaš koji mu je bio jedan od prvih poteza u
novoj fotelji? Dopis ravnateljima DZa da ih
podsjeti da postupe sukladno odluci Ustavnog suda
i počnu naplaćivati najamnine....
Drago mi je da sada kao član IOa i ti i Marin
čujete i slušate sve te priče pune obećanja, a
koje ste predbacivali nekada nama....
Možda ćete uspjeti bolje nego prošli saziv iako je
trenutno percepcija KoHOM-a u HZZO-u najlošija do
sada. Na žalost, to mi je potvrđeno od nekoliko
voditelja različitih odjela u Direkciji.
Nadam se da ovaj puta poznata ekipa MIZ-a i HZZO-a
neće pogaziti svoje riječi i da mi nećemo imati
predstavnika kao što je predstavnik dentalaca koji
je napravio cijelu zbrku oko njihovih postupaka, a
onda se ljutio na druge zašto to govore kolegama
jer će biti ljuti na njega....
Vjerujem u ovaj IO ( barem dio njega jer za
pojedinca znamo da ništa ne radi), i iskreno se
nadam da će zdravstvena administracija održati
svoju riječ čak ako i kolegice nazivaju kvočkama....
Lp, Dijana
Poslano s mojeg iPhonea
