[smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Fwd: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] obećanja-ludom radovanja...
- From: Ljubica Odžić <dr.ljubica.odzic@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 3 Dec 2014 09:58:27 +0100
Meni nakon 25 godina rada u općoj ne treba mentor ali bi ja mogla biti
mentor našim mladim internistima po nalazu otpusnih pisama koje mi pošalju
???
Dana 26. studenoga 2014. u 02:52 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> je
napisao/la:
>
>
> Poštovani kolega Strinić,
>
>
>
> zahvaljujem na Vašem mailu i komentaru. Žao mi je da ste
> Vi na svom primjeru doživjeli opisano iskustvo. Priznajem da sam zaboravio
> Vaše mailove od prije nekoliko godina.
>
>
>
> Do sad se u Povjerenstvu za PZZ nismo našli u ovakvoj
> situaciji da dajemo mišljenje kolegama drugih specijalnosti za rad u
> obiteljskoj medicini. Nakon zaprimljenog zahtjeva konzultirao sam pravnu
> službu Komore o dosadašnjim iskustvima i saznao da su i kolege iz prošlog
> Povjerenstva imale isti problem oko sličnih zahtjeva. Takvim kolegama je
> odobren rad u obiteljskoj medicini iako su i oni bili stajališta da ne mogu
> dati pozitivno mišljenje. Dakle, naši kolege su i ranije prepoznali taj
> problem, ali tada je Komora dala pozitivno mišljenje sukladno zakonskoj
> regulativi uz, moram priznati, vrlo nevješto obrazloženje.
>
>
>
> Zašto do sada nitko nije ozbiljno pokrenuo rješavanje ovog
> pitanja ne znam, ali mi ćemo pokušati. Na slijedećoj sjednici IO HLK ovo će
> biti jedna od tema o kojoj ćemo razgovarati. Sadašnji stav Komore je da
> svaki kolega sa završenim Medicinskim fakultetom može raditi u ordinaciji
> OM. Zato smo i pokrenuli ovu temu. Na bilo kojem bolničkom odjelu ne može
> raditi nespecijalist ili specijalist neke druge specijalnosti. Smatramo da
> to treba vrijediti i za obiteljsku medicinu.
>
>
>
> Inače, samo nešto malo više od 50% naših kolega u OM su
> specijalisti. Prilikom ulaska Hrvatske u EU, pregovarači za područje
> zdravstva nisu kvalitetno uskladili to pitanje tako da se *Uredbom EU-a*
> priznalo zatečeno stanje i nije precizno definirano trebaju li novi kolege
> koji započinju rad u OM biti specijalisti.
>
> Sadašnja zakonska regulativa (*Zakon o zdravstvenoj zaštiti,
> Pravilnik o minimalnim uvjetima u pogledu prostora, radnika i medicinsko
> tehničke opreme*, ...) daje pravo svakom završenom liječniku raditi u OM.
>
>
>
> Vezano uz teme o kojima govorite, postoji još jedan problem
> s kojim smo se susreli, a vezan je uz autonomno pravo ravnatelja i drugih
> tijela DZ-a o kojima smo u ime Komore pisali i davali prijedloge pojedinim
> kolegama i ravnateljima. Radi se o pravu kolega koji rade u nekim
> perifernim dijelovima županija (npr.otoci) da imaju prednost pri
> natječajima za rad u gradovima. Tada su zapošljavani tek završeni liječnici
> iako su se na naječaj javljali i kolege s višegodišnjim stažom u istom DZ-u
> ili su tražili premještaj.
>
>
>
> Postoji tu i drugih problema koje smo imao prilike vidjeti,
> a tiču se prednosti pri zapošljavanju ili vrednovanja spacijalnosti,
> npr.neusklađenost koeficijenata između specijalista u PZZ-u u odnosu na
> bolničke specijaliste, ili kolega SKZZ-a u DZ-ima u odnosu na istu
> specijalnost u bolnica, ili voditelja odjela (ili timova) PZZ-a u DZ-ima u
> odnosu na voditelje odjela u bolnicama ili zavodima, itd.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> S poštovanjem,
>
>
>
> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM*
>
> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK*
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Petar Strinić
> *Sent:* Monday, November 24, 2014 8:51 AM
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Subject:* [smartdoctor] Fwd: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
> obećanja-ludom radovanja...
>
>
>
>
>
> Poštovani kolega Senad Muslić dr.med.spec OM, Predsjedniče Povjerenstva za
> PZZ HLK,
>
>
>
> Slobodan sam Vam dostaviti dokumentaciju od prije 5 godina, iz koje je
> jasno vidljivo ponašanje i stav katedre obiteljske medicine u Zagrebu,
> implicitno je jasan stav Komore i tadašnjeg ministarstva. Nadam se da na
> tim temeljima možete nastaviti , a ne svaki put počinjati od početka.
> Smatram da je nama dovoljan konsensuz unutar struke, a mislim da ne postoji
> udruga niti katedra koja se neće složiti da specijalizacija mora biti
> prednost ako već ne uvjet. Komora samo mora podržati stav opće/obiteljske
> medicine.
>
>
>
> Nisam Vam priložio dopise koje sam ja slao, ali ukratko tražio sam
> izjednačavanje statusa specijaliste OM sa svim drugim specijalistima.
> Nedopustivo je da ravnatelj doma zdravlja ima diskrecijsko pravo pri
> natječaju za radno mjesto nositelja tima OM primiti bilo kojeg liječnika
> bez specijalizacije ili sa bilo kojom drugom specijalizacijom, a odbiti
> uposliti stručnjaka koji je najbolje educiran za to radno mjesto.
>
>
>
> S obzirom na kratkoću našeg pamćenja, podsjećam da su moji mailovi na ovoj
> listi 2009/2010 zvučali heretički i provokatorski, jer da tome nije tako ,
> bilo je vremena i za Komoru i udruge i sve druge koji su sada
> zainteresirani inicirati promjenu nakaradnog sustava.
>
>
>
> Ne znam zašto je zaboravljeno iskustvo koje je prošla dentalna medicina i
> koje je vrlo lako bilo implementirati. Podsjećam put od : viši zubar -
> doktor stomatologije - doktor dentalne medicine. Iako su ranije svi ili
> većina bila viši zubari, kad su ostali u manjini normalno su nastavili
> raditi ili su se mogli dokvalificirati. Masa zubara iz Italije je svoju
> titulu dr. stom stekla na medicinskom fakultetu u Rijeci.
>
>
>
> Dok se mi kao kolege ne dogovorimo što je pametno i pošteno, a da nitko ne
> bude zakinut, svi drugi će nam moći reći zašto se bunimo kad smo sami
> pristali da je završeni fakultet sasvim dovoljan.
>
> Evo svježi primjer : postoji pedijatrijski tim ovdje gdje ja radim. Nema
> pedijatra. Ako bilo tko osim pedijatra želi ovdje raditi mora imati mentora
> !
>
> Zašto svatko tko želi raditi bez specijalizacije ne bi imao mentora , a
> koncesiju da može dobiti samo specijalist ili netko bez specijalizacije uz
> osiguranog mentora unutar grupne prakse ?
>
>
>
> Ispričavam se ako sam Vam nametnuo dodatni teret, ali nečinjenje ovih 5
> godina je dovelo do toga da nitko ne želi na specijalizaciju. Svi koji su
> čitali moje mailove su sukrivci jer nisu reagirali.
>
> Koju perspektivu nudimo mladim ljudima koji bi pomislili upisati medicinu
> i eventualno izabrati raditi kao pravi doktori u obiteljskoj?
>
> - Ako specijalizirate - ravnatelj DZ vam ne mora dati prednost pri
> zapošljavanju, ako ste zaposleni u DZ čeka vas taj status do mirovine jer
> oni koji su dobili koncesiju nemaju interesa da i vi dobijete tu mogućnost.
>
>
>
> Nadam se da Vam nisam previše opteretio savjest, ali ja sam po savjesti
> morao reagirati iako znam da Vam nije lako.
>
>
>
> Kolegijalni pozdrav
>
>
>
> Petar Strinić dr.med.spec
>
>
>
> Dana 23. studenoga 2014. u 23:34 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx>
> je napisao/la:
>
>
>
>
>
> Ida,
>
>
>
> samo na znanje: točno je da je jedan kolega
> psihijatar zatražio mišljenje Komore o "...*opravdanosti osnivanja
> privatne prakse u djelatnosti opće medicine u mreži javne zdravstvene
> službe*".
>
>
>
> Mišljenje Povjerenstva za PZZ je nakon detaljnog
> obrazloženja slijedeće: "*Budući da u konkretnom slučaju podnositelj
> zahtjeva nije priložio niti jedan dokaz o poznavanju trenutnih uvjeta i
> specifičnosti rada u primarnoj zdravstvenoj zaštiti Povjerenstvo za
> primarnu zdravstvenu zaštite Komore odlučilo je ne podržati zahtjev za
> osnivanjem ordinacije u mreži javne zdravstvene službe.*"
>
>
>
> No, razgovarao sam o tome s nadležnim osobama u MZ i
> HZZO-a i vrlo vjerojatno će mu Ministarstvo zdravlja dati odobrenje za
> otvaranje ordinacije unatoč našem negativnom mišljenju. Naime oni, sukladno
> Zakonu o zdravstvenoj zaštiti, smatraju da je kolega završio medicinski
> fakultet i u istoj je poziciji kao i svaki drugi završeni liječnik.
> Također, razgovarao sam s pročelnicom Katedre za obiteljsku medicinu i
> suglasili smo da pokrenemo izmjene zakonske regulative. Komora će, na
> inicijativu Povjerenstva za PZZ, organizirati radnu skupinu sastavljenu od
> svih relativnih institucija koja će dati prijedlog izmjene potrebnih zakona.
>
>
>
>
>
> Lijep pozdrav,
>
>
>
> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM*
>
> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK*
>
>
>
>
> Poslano s mojeg iPada
>
>
> 23.11.2014., u 12:31, BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> napisao:
>
> 23.11.2014., u 01:21, Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx> napisao:
>
> "Neće više biti obavezno da 30% liječnika mora biti u DZ. To će se
> ukinuti."
> "Domovi zdravlja u ovakvom obliku će se promijeniti."
> "Više će liječnika ići u privatnu praksu ili koncesiju."
>
>
>
> Privatnu praksu obiteljske medicine otvara trgovačko d.o.o. društvo
> registrirano za djelatnost psihijatrije...
>
> Smatra se ( neslužbeno mišljenje HLK)...da je npr. za psihijatra dovoljno
> da dva tri tjedna,mjesec dana ... odradi u obiteljskoj ordinaciji-koliko
> sam smatra da je potrebno....kako bi mogao raditi kao obiteljski liječnik..
>
>
>
> Pitam se čemu onda specijalizacija obiteljske medicine ,silni financijski
> troškovi dijelova specijalizacije koji nisu plaćeni(posdiplomski,zamjena
> za posdiplomski,smještaj za one koji žive van mjesta
> specijalizacije,......gastritisa,“poludjelih“ štitnjača.... i sličnih
> popratnih pojava NAPORNE specijalizacije......ako se sve to može savladati
> u dva do tri tjedna...
>
>
>
> Školskoj medicini se nije priznala specijalizacija iz školske medicine ,a
> da bi s njom radili kao obiteljski liječnici(specijalisti)-tako da su
> liječnici školske medicine specijalizirali dva puta.......a to je ako ćemo
> biti iskreni-specijalizacija daleko bliža općoj od psihijatrije...
>
> Pedijatri koji rade kao obiteljski liječnici trebali su na specijalizaciji
> iz obiteljske polagati pedijatriju....A sada će za sve biti dovoljno par
> tjedana u obiteljskoj ordinaciji (po vlastitom nahođenju) i svaka druga
> specijalizacija(registrirana npr.kao trgovačko društvo...) zakonski može
> otvoriti ordinaciju obiteljske medicine....(upravo se odvijaju takvi
> procesi...)
>
>
>
> "Više će liječnika ići u privatnu praksu ili koncesiju."
>
>
>
> Ići će očito više liječnika u privatnu praksu ili koncesiju obiteljske
> medicine,samo ne znam da li će to biti oni koji već rade u obiteljskoj
> medicini?
>
> Činjenica je da ukoliko se ustali praksa da trgovačko društvo registrirano
> „za bilo koju granu medicine“ otvori obiteljsku ordinaciju,ima sve manje
> šansi da to učini liječnik obiteljske medicine-bilo friški ili onaj koji
> već dugo radi npr. u DZ...O tempora o mores...Ida
>
>
>
> P.S.Kartagu treba razoriti/odnosno –koncesiju,naravno... treba ukinuti...
>
> Ako druge specijalnosti uđu u naše vode(pogotovo kao
> (profitabilna)trgovačka društva...),neće dugo trpiti da plaćaju potpuno
> bespotrebni harač(kao da se vatrogascima naplaćuje voda...) lokalnim
> zajednicama ...Oni nisu „cijepljeni“ da trpe budalaštine..Oni su
> poduzetnici...
>
> Naviknuli su da ne plaćaju nikakve harače(poliklinike u ugovoru s hazom ne
> plaćaju koncesije)....da primjereno naplaćuju usluge koje pružaju hazinim
> osiguranicima(ili ih odbiju pružati..)...a prostore od stotinu kvadrata
> neki su unajmljivali od bolnica za 500 kuna mjesečno..
>
> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [
> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx <smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>]
> *On Behalf Of *Dijana RS
> *Sent:* Sunday, November 23, 2014 9:44 AM
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Subject:* [smartdoctor] Re: Novi list 21 11 2014
>
>
>
> Vikica, ja sam slušala istu ženu samo u svojstvu pomoćnice tadašnjeg
> ravnatelja HZZO-a, a današnjeg ministra zdravlja kada je na nekoliko
> sastanaka sa KoHOM-om prije godinu i pol rekla da se kontrole rada i svega
> ostaloga sele iz PZZ-a u SKZ. I to se još uvijek nije dogodilo. Dapače,
> nikada više kontrola nismo imali nego sada.
>
> Također je tadašnji ravnatelj HZZO-a ponavljao da kad bi on bio ministar-
> da bi maknuo koncesije i vratio privatnu praksu u ugovornom odnosu sa
> HZZO-om.
>
> A znaš koji mu je bio jedan od prvih poteza u novoj fotelji? Dopis
> ravnateljima DZa da ih podsjeti da postupe sukladno odluci Ustavnog suda i
> počnu naplaćivati najamnine....
>
>
>
> Drago mi je da sada kao član IOa i ti i Marin čujete i slušate sve te
> priče pune obećanja, a koje ste predbacivali nekada nama....
>
> Možda ćete uspjeti bolje nego prošli saziv iako je trenutno percepcija
> KoHOM-a u HZZO-u najlošija do sada. Na žalost, to mi je potvrđeno od
> nekoliko voditelja različitih odjela u Direkciji.
>
>
>
> Nadam se da ovaj puta poznata ekipa MIZ-a i HZZO-a neće pogaziti svoje
> riječi i da mi nećemo imati predstavnika kao što je predstavnik dentalaca
> koji je napravio cijelu zbrku oko njihovih postupaka, a onda se ljutio na
> druge zašto to govore kolegama jer će biti ljuti na njega....
>
> Vjerujem u ovaj IO ( barem dio njega jer za pojedinca znamo da ništa ne
> radi), i iskreno se nadam da će zdravstvena administracija održati svoju
> riječ čak ako i kolegice nazivaju kvočkama....
>
>
>
> Lp, Dijana
>
>
> Poslano s mojeg iPhonea
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Other related posts:
- » [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Fwd: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] obećanja-ludom radovanja... - Ljubica Odžić
