[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Fwd: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] obećanja-ludom radovanja...
- From: Josip Skender <joskender@xxxxxxxxx>
- To: slomići <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 3 Dec 2014 10:48:54 +0100
ja bih volio da je uz mene svaki dan radi poneki MENTOR
ipak je to VRHUNSKA pamet
po svaki dan jedan mentor iz različitih grana medicine i van nje
te makar 1 x na tjedan kontrolor HZZOa
Dana 3. prosinca 2014. u 09:58 Ljubica Odžić <dr.ljubica.odzic@xxxxxxxxx>
je napisao/la:
> Meni nakon 25 godina rada u općoj ne treba mentor ali bi ja mogla biti
> mentor našim mladim internistima po nalazu otpusnih pisama koje mi pošalju
> ???
>
> Dana 26. studenoga 2014. u 02:52 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx>
> je napisao/la:
>
>
>>
>> Poštovani kolega Strinić,
>>
>>
>>
>> zahvaljujem na Vašem mailu i komentaru. Žao mi je da ste
>> Vi na svom primjeru doživjeli opisano iskustvo. Priznajem da sam zaboravio
>> Vaše mailove od prije nekoliko godina.
>>
>>
>>
>> Do sad se u Povjerenstvu za PZZ nismo našli u ovakvoj
>> situaciji da dajemo mišljenje kolegama drugih specijalnosti za rad u
>> obiteljskoj medicini. Nakon zaprimljenog zahtjeva konzultirao sam pravnu
>> službu Komore o dosadašnjim iskustvima i saznao da su i kolege iz prošlog
>> Povjerenstva imale isti problem oko sličnih zahtjeva. Takvim kolegama je
>> odobren rad u obiteljskoj medicini iako su i oni bili stajališta da ne mogu
>> dati pozitivno mišljenje. Dakle, naši kolege su i ranije prepoznali taj
>> problem, ali tada je Komora dala pozitivno mišljenje sukladno zakonskoj
>> regulativi uz, moram priznati, vrlo nevješto obrazloženje.
>>
>>
>>
>> Zašto do sada nitko nije ozbiljno pokrenuo rješavanje ovog
>> pitanja ne znam, ali mi ćemo pokušati. Na slijedećoj sjednici IO HLK ovo će
>> biti jedna od tema o kojoj ćemo razgovarati. Sadašnji stav Komore je da
>> svaki kolega sa završenim Medicinskim fakultetom može raditi u ordinaciji
>> OM. Zato smo i pokrenuli ovu temu. Na bilo kojem bolničkom odjelu ne može
>> raditi nespecijalist ili specijalist neke druge specijalnosti. Smatramo da
>> to treba vrijediti i za obiteljsku medicinu.
>>
>>
>>
>> Inače, samo nešto malo više od 50% naših kolega u OM su
>> specijalisti. Prilikom ulaska Hrvatske u EU, pregovarači za područje
>> zdravstva nisu kvalitetno uskladili to pitanje tako da se *Uredbom EU-a*
>> priznalo zatečeno stanje i nije precizno definirano trebaju li novi kolege
>> koji započinju rad u OM biti specijalisti.
>>
>> Sadašnja zakonska regulativa (*Zakon o zdravstvenoj
>> zaštiti, Pravilnik o minimalnim uvjetima u pogledu prostora, radnika i
>> medicinsko tehničke opreme*, ...) daje pravo svakom završenom liječniku
>> raditi u OM.
>>
>>
>>
>> Vezano uz teme o kojima govorite, postoji još jedan problem
>> s kojim smo se susreli, a vezan je uz autonomno pravo ravnatelja i drugih
>> tijela DZ-a o kojima smo u ime Komore pisali i davali prijedloge pojedinim
>> kolegama i ravnateljima. Radi se o pravu kolega koji rade u nekim
>> perifernim dijelovima županija (npr.otoci) da imaju prednost pri
>> natječajima za rad u gradovima. Tada su zapošljavani tek završeni liječnici
>> iako su se na naječaj javljali i kolege s višegodišnjim stažom u istom DZ-u
>> ili su tražili premještaj.
>>
>>
>>
>> Postoji tu i drugih problema koje smo imao prilike vidjeti,
>> a tiču se prednosti pri zapošljavanju ili vrednovanja spacijalnosti,
>> npr.neusklađenost koeficijenata između specijalista u PZZ-u u odnosu na
>> bolničke specijaliste, ili kolega SKZZ-a u DZ-ima u odnosu na istu
>> specijalnost u bolnica, ili voditelja odjela (ili timova) PZZ-a u DZ-ima u
>> odnosu na voditelje odjela u bolnicama ili zavodima, itd.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> S poštovanjem,
>>
>>
>>
>> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM*
>>
>> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK*
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
>> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Petar Strinić
>> *Sent:* Monday, November 24, 2014 8:51 AM
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> *Subject:* [smartdoctor] Fwd: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
>> obećanja-ludom radovanja...
>>
>>
>>
>>
>>
>> Poštovani kolega Senad Muslić dr.med.spec OM, Predsjedniče Povjerenstva
>> za PZZ HLK,
>>
>>
>>
>> Slobodan sam Vam dostaviti dokumentaciju od prije 5 godina, iz koje je
>> jasno vidljivo ponašanje i stav katedre obiteljske medicine u Zagrebu,
>> implicitno je jasan stav Komore i tadašnjeg ministarstva. Nadam se da na
>> tim temeljima možete nastaviti , a ne svaki put počinjati od početka.
>> Smatram da je nama dovoljan konsensuz unutar struke, a mislim da ne postoji
>> udruga niti katedra koja se neće složiti da specijalizacija mora biti
>> prednost ako već ne uvjet. Komora samo mora podržati stav opće/obiteljske
>> medicine.
>>
>>
>>
>> Nisam Vam priložio dopise koje sam ja slao, ali ukratko tražio sam
>> izjednačavanje statusa specijaliste OM sa svim drugim specijalistima.
>> Nedopustivo je da ravnatelj doma zdravlja ima diskrecijsko pravo pri
>> natječaju za radno mjesto nositelja tima OM primiti bilo kojeg liječnika
>> bez specijalizacije ili sa bilo kojom drugom specijalizacijom, a odbiti
>> uposliti stručnjaka koji je najbolje educiran za to radno mjesto.
>>
>>
>>
>> S obzirom na kratkoću našeg pamćenja, podsjećam da su moji mailovi na
>> ovoj listi 2009/2010 zvučali heretički i provokatorski, jer da tome nije
>> tako , bilo je vremena i za Komoru i udruge i sve druge koji su sada
>> zainteresirani inicirati promjenu nakaradnog sustava.
>>
>>
>>
>> Ne znam zašto je zaboravljeno iskustvo koje je prošla dentalna medicina i
>> koje je vrlo lako bilo implementirati. Podsjećam put od : viši zubar -
>> doktor stomatologije - doktor dentalne medicine. Iako su ranije svi ili
>> većina bila viši zubari, kad su ostali u manjini normalno su nastavili
>> raditi ili su se mogli dokvalificirati. Masa zubara iz Italije je svoju
>> titulu dr. stom stekla na medicinskom fakultetu u Rijeci.
>>
>>
>>
>> Dok se mi kao kolege ne dogovorimo što je pametno i pošteno, a da nitko
>> ne bude zakinut, svi drugi će nam moći reći zašto se bunimo kad smo sami
>> pristali da je završeni fakultet sasvim dovoljan.
>>
>> Evo svježi primjer : postoji pedijatrijski tim ovdje gdje ja radim. Nema
>> pedijatra. Ako bilo tko osim pedijatra želi ovdje raditi mora imati mentora
>> !
>>
>> Zašto svatko tko želi raditi bez specijalizacije ne bi imao mentora , a
>> koncesiju da može dobiti samo specijalist ili netko bez specijalizacije uz
>> osiguranog mentora unutar grupne prakse ?
>>
>>
>>
>> Ispričavam se ako sam Vam nametnuo dodatni teret, ali nečinjenje ovih 5
>> godina je dovelo do toga da nitko ne želi na specijalizaciju. Svi koji su
>> čitali moje mailove su sukrivci jer nisu reagirali.
>>
>> Koju perspektivu nudimo mladim ljudima koji bi pomislili upisati medicinu
>> i eventualno izabrati raditi kao pravi doktori u obiteljskoj?
>>
>> - Ako specijalizirate - ravnatelj DZ vam ne mora dati prednost pri
>> zapošljavanju, ako ste zaposleni u DZ čeka vas taj status do mirovine jer
>> oni koji su dobili koncesiju nemaju interesa da i vi dobijete tu mogućnost.
>>
>>
>>
>> Nadam se da Vam nisam previše opteretio savjest, ali ja sam po savjesti
>> morao reagirati iako znam da Vam nije lako.
>>
>>
>>
>> Kolegijalni pozdrav
>>
>>
>>
>> Petar Strinić dr.med.spec
>>
>>
>>
>> Dana 23. studenoga 2014. u 23:34 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx>
>> je napisao/la:
>>
>>
>>
>>
>>
>> Ida,
>>
>>
>>
>> samo na znanje: točno je da je jedan kolega
>> psihijatar zatražio mišljenje Komore o "...*opravdanosti osnivanja
>> privatne prakse u djelatnosti opće medicine u mreži javne zdravstvene
>> službe*".
>>
>>
>>
>> Mišljenje Povjerenstva za PZZ je nakon detaljnog
>> obrazloženja slijedeće: "*Budući da u konkretnom slučaju podnositelj
>> zahtjeva nije priložio niti jedan dokaz o poznavanju trenutnih uvjeta i
>> specifičnosti rada u primarnoj zdravstvenoj zaštiti Povjerenstvo za
>> primarnu zdravstvenu zaštite Komore odlučilo je ne podržati zahtjev za
>> osnivanjem ordinacije u mreži javne zdravstvene službe.*"
>>
>>
>>
>> No, razgovarao sam o tome s nadležnim osobama u MZ i
>> HZZO-a i vrlo vjerojatno će mu Ministarstvo zdravlja dati odobrenje za
>> otvaranje ordinacije unatoč našem negativnom mišljenju. Naime oni, sukladno
>> Zakonu o zdravstvenoj zaštiti, smatraju da je kolega završio medicinski
>> fakultet i u istoj je poziciji kao i svaki drugi završeni liječnik.
>> Također, razgovarao sam s pročelnicom Katedre za obiteljsku medicinu i
>> suglasili smo da pokrenemo izmjene zakonske regulative. Komora će, na
>> inicijativu Povjerenstva za PZZ, organizirati radnu skupinu sastavljenu od
>> svih relativnih institucija koja će dati prijedlog izmjene potrebnih zakona.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Lijep pozdrav,
>>
>>
>>
>> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM*
>>
>> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK*
>>
>>
>>
>>
>> Poslano s mojeg iPada
>>
>>
>> 23.11.2014., u 12:31, BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> napisao:
>>
>> 23.11.2014., u 01:21, Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx> napisao:
>>
>> "Neće više biti obavezno da 30% liječnika mora biti u DZ. To će se
>> ukinuti."
>> "Domovi zdravlja u ovakvom obliku će se promijeniti."
>> "Više će liječnika ići u privatnu praksu ili koncesiju."
>>
>>
>>
>> Privatnu praksu obiteljske medicine otvara trgovačko d.o.o. društvo
>> registrirano za djelatnost psihijatrije...
>>
>> Smatra se ( neslužbeno mišljenje HLK)...da je npr. za psihijatra dovoljno
>> da dva tri tjedna,mjesec dana ... odradi u obiteljskoj ordinaciji-koliko
>> sam smatra da je potrebno....kako bi mogao raditi kao obiteljski liječnik..
>>
>>
>>
>> Pitam se čemu onda specijalizacija obiteljske medicine ,silni financijski
>> troškovi dijelova specijalizacije koji nisu plaćeni(posdiplomski,zamjena
>> za posdiplomski,smještaj za one koji žive van mjesta
>> specijalizacije,......gastritisa,"poludjelih" štitnjača.... i sličnih
>> popratnih pojava NAPORNE specijalizacije......ako se sve to može savladati
>> u dva do tri tjedna...
>>
>>
>>
>> Školskoj medicini se nije priznala specijalizacija iz školske medicine
>> ,a da bi s njom radili kao obiteljski liječnici(specijalisti)-tako da su
>> liječnici školske medicine specijalizirali dva puta.......a to je ako ćemo
>> biti iskreni-specijalizacija daleko bliža općoj od psihijatrije...
>>
>> Pedijatri koji rade kao obiteljski liječnici trebali su na
>> specijalizaciji iz obiteljske polagati pedijatriju....A sada će za sve
>> biti dovoljno par tjedana u obiteljskoj ordinaciji (po vlastitom nahođenju)
>> i svaka druga specijalizacija(registrirana npr.kao trgovačko društvo...)
>> zakonski može otvoriti ordinaciju obiteljske medicine....(upravo se
>> odvijaju takvi procesi...)
>>
>>
>>
>> "Više će liječnika ići u privatnu praksu ili koncesiju."
>>
>>
>>
>> Ići će očito više liječnika u privatnu praksu ili koncesiju obiteljske
>> medicine,samo ne znam da li će to biti oni koji već rade u obiteljskoj
>> medicini?
>>
>> Činjenica je da ukoliko se ustali praksa da trgovačko društvo
>> registrirano "za bilo koju granu medicine" otvori obiteljsku ordinaciju,ima
>> sve manje šansi da to učini liječnik obiteljske medicine-bilo friški ili
>> onaj koji već dugo radi npr. u DZ...O tempora o mores...Ida
>>
>>
>>
>> P.S.Kartagu treba razoriti/odnosno -koncesiju,naravno... treba ukinuti...
>>
>> Ako druge specijalnosti uđu u naše vode(pogotovo kao
>> (profitabilna)trgovačka društva...),neće dugo trpiti da plaćaju potpuno
>> bespotrebni harač(kao da se vatrogascima naplaćuje voda...) lokalnim
>> zajednicama ...Oni nisu "cijepljeni" da trpe budalaštine..Oni su
>> poduzetnici...
>>
>> Naviknuli su da ne plaćaju nikakve harače(poliklinike u ugovoru s hazom
>> ne plaćaju koncesije)....da primjereno naplaćuju usluge koje pružaju
>> hazinim osiguranicima(ili ih odbiju pružati..)...a prostore od stotinu
>> kvadrata neki su unajmljivali od bolnica za 500 kuna mjesečno..
>>
>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [
>> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> <smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>] *On Behalf Of *Dijana RS
>> *Sent:* Sunday, November 23, 2014 9:44 AM
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> *Subject:* [smartdoctor] Re: Novi list 21 11 2014
>>
>>
>>
>> Vikica, ja sam slušala istu ženu samo u svojstvu pomoćnice tadašnjeg
>> ravnatelja HZZO-a, a današnjeg ministra zdravlja kada je na nekoliko
>> sastanaka sa KoHOM-om prije godinu i pol rekla da se kontrole rada i svega
>> ostaloga sele iz PZZ-a u SKZ. I to se još uvijek nije dogodilo. Dapače,
>> nikada više kontrola nismo imali nego sada.
>>
>> Također je tadašnji ravnatelj HZZO-a ponavljao da kad bi on bio ministar-
>> da bi maknuo koncesije i vratio privatnu praksu u ugovornom odnosu sa
>> HZZO-om.
>>
>> A znaš koji mu je bio jedan od prvih poteza u novoj fotelji? Dopis
>> ravnateljima DZa da ih podsjeti da postupe sukladno odluci Ustavnog suda i
>> počnu naplaćivati najamnine....
>>
>>
>>
>> Drago mi je da sada kao član IOa i ti i Marin čujete i slušate sve te
>> priče pune obećanja, a koje ste predbacivali nekada nama....
>>
>> Možda ćete uspjeti bolje nego prošli saziv iako je trenutno percepcija
>> KoHOM-a u HZZO-u najlošija do sada. Na žalost, to mi je potvrđeno od
>> nekoliko voditelja različitih odjela u Direkciji.
>>
>>
>>
>> Nadam se da ovaj puta poznata ekipa MIZ-a i HZZO-a neće pogaziti svoje
>> riječi i da mi nećemo imati predstavnika kao što je predstavnik dentalaca
>> koji je napravio cijelu zbrku oko njihovih postupaka, a onda se ljutio na
>> druge zašto to govore kolegama jer će biti ljuti na njega....
>>
>> Vjerujem u ovaj IO ( barem dio njega jer za pojedinca znamo da ništa ne
>> radi), i iskreno se nadam da će zdravstvena administracija održati svoju
>> riječ čak ako i kolegice nazivaju kvočkama....
>>
>>
>>
>> Lp, Dijana
>>
>>
>> Poslano s mojeg iPhonea
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
--
"jskender"
Other related posts:
