[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Fwd: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] obećanja-ludom radovanja...
- From: Ljubica Odžić <dr.ljubica.odzic@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 3 Dec 2014 12:25:50 +0100
vjerojatno mojih sedam godina rada u bolničkoj službi katedri Andrije
štampara ništa ne znači , isto koliko meni znače smjernice farmaceutskih
kuća po kojoj Vas te iste katedre driblaju !!!!
Dana 3. prosinca 2014. u 11:17 Petar Strinić <aprolozac@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
> Možda ste u pravu. U doba nestašice doktora možda ne treba niti studij
> medicine. Diplomirana sestra sa 10 godina iskustva može raditi u općoj bez
> problema. Zar ne? Ili ipak...
> Pa u svijetu postoje slučajevi da trijažu rade priučeni bolničari.
>
> Dana 3. prosinca 2014. u 09:58 Ljubica Odžić <dr.ljubica.odzic@xxxxxxxxx>
> je napisao/la:
>
> Meni nakon 25 godina rada u općoj ne treba mentor ali bi ja mogla biti
>> mentor našim mladim internistima po nalazu otpusnih pisama koje mi pošalju
>> ???
>>
>> Dana 26. studenoga 2014. u 02:52 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx>
>> je napisao/la:
>>
>>
>>>
>>> Poštovani kolega Strinić,
>>>
>>>
>>>
>>> zahvaljujem na Vašem mailu i komentaru. Žao mi je da ste
>>> Vi na svom primjeru doživjeli opisano iskustvo. Priznajem da sam zaboravio
>>> Vaše mailove od prije nekoliko godina.
>>>
>>>
>>>
>>> Do sad se u Povjerenstvu za PZZ nismo našli u ovakvoj
>>> situaciji da dajemo mišljenje kolegama drugih specijalnosti za rad u
>>> obiteljskoj medicini. Nakon zaprimljenog zahtjeva konzultirao sam pravnu
>>> službu Komore o dosadašnjim iskustvima i saznao da su i kolege iz prošlog
>>> Povjerenstva imale isti problem oko sličnih zahtjeva. Takvim kolegama je
>>> odobren rad u obiteljskoj medicini iako su i oni bili stajališta da ne mogu
>>> dati pozitivno mišljenje. Dakle, naši kolege su i ranije prepoznali taj
>>> problem, ali tada je Komora dala pozitivno mišljenje sukladno zakonskoj
>>> regulativi uz, moram priznati, vrlo nevješto obrazloženje.
>>>
>>>
>>>
>>> Zašto do sada nitko nije ozbiljno pokrenuo rješavanje
>>> ovog pitanja ne znam, ali mi ćemo pokušati. Na slijedećoj sjednici IO HLK
>>> ovo će biti jedna od tema o kojoj ćemo razgovarati. Sadašnji stav Komore je
>>> da svaki kolega sa završenim Medicinskim fakultetom može raditi u
>>> ordinaciji OM. Zato smo i pokrenuli ovu temu. Na bilo kojem bolničkom
>>> odjelu ne može raditi nespecijalist ili specijalist neke druge
>>> specijalnosti. Smatramo da to treba vrijediti i za obiteljsku medicinu.
>>>
>>>
>>>
>>> Inače, samo nešto malo više od 50% naših kolega u OM su
>>> specijalisti. Prilikom ulaska Hrvatske u EU, pregovarači za područje
>>> zdravstva nisu kvalitetno uskladili to pitanje tako da se *Uredbom EU-a*
>>> priznalo zatečeno stanje i nije precizno definirano trebaju li novi kolege
>>> koji započinju rad u OM biti specijalisti.
>>>
>>> Sadašnja zakonska regulativa (*Zakon o zdravstvenoj
>>> zaštiti, Pravilnik o minimalnim uvjetima u pogledu prostora, radnika i
>>> medicinsko tehničke opreme*, ...) daje pravo svakom završenom liječniku
>>> raditi u OM.
>>>
>>>
>>>
>>> Vezano uz teme o kojima govorite, postoji još jedan
>>> problem s kojim smo se susreli, a vezan je uz autonomno pravo ravnatelja i
>>> drugih tijela DZ-a o kojima smo u ime Komore pisali i davali prijedloge
>>> pojedinim kolegama i ravnateljima. Radi se o pravu kolega koji rade u nekim
>>> perifernim dijelovima županija (npr.otoci) da imaju prednost pri
>>> natječajima za rad u gradovima. Tada su zapošljavani tek završeni liječnici
>>> iako su se na naječaj javljali i kolege s višegodišnjim stažom u istom DZ-u
>>> ili su tražili premještaj.
>>>
>>>
>>>
>>> Postoji tu i drugih problema koje smo imao prilike
>>> vidjeti, a tiču se prednosti pri zapošljavanju ili vrednovanja
>>> spacijalnosti, npr.neusklađenost koeficijenata između specijalista u PZZ-u
>>> u odnosu na bolničke specijaliste, ili kolega SKZZ-a u DZ-ima u odnosu na
>>> istu specijalnost u bolnica, ili voditelja odjela (ili timova) PZZ-a u
>>> DZ-ima u odnosu na voditelje odjela u bolnicama ili zavodima, itd.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> S poštovanjem,
>>>
>>>
>>>
>>> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM*
>>>
>>> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK*
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
>>> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Petar Strinić
>>> *Sent:* Monday, November 24, 2014 8:51 AM
>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>> *Subject:* [smartdoctor] Fwd: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
>>> obećanja-ludom radovanja...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Poštovani kolega Senad Muslić dr.med.spec OM, Predsjedniče Povjerenstva
>>> za PZZ HLK,
>>>
>>>
>>>
>>> Slobodan sam Vam dostaviti dokumentaciju od prije 5 godina, iz koje je
>>> jasno vidljivo ponašanje i stav katedre obiteljske medicine u Zagrebu,
>>> implicitno je jasan stav Komore i tadašnjeg ministarstva. Nadam se da na
>>> tim temeljima možete nastaviti , a ne svaki put počinjati od početka.
>>> Smatram da je nama dovoljan konsensuz unutar struke, a mislim da ne postoji
>>> udruga niti katedra koja se neće složiti da specijalizacija mora biti
>>> prednost ako već ne uvjet. Komora samo mora podržati stav opće/obiteljske
>>> medicine.
>>>
>>>
>>>
>>> Nisam Vam priložio dopise koje sam ja slao, ali ukratko tražio sam
>>> izjednačavanje statusa specijaliste OM sa svim drugim specijalistima.
>>> Nedopustivo je da ravnatelj doma zdravlja ima diskrecijsko pravo pri
>>> natječaju za radno mjesto nositelja tima OM primiti bilo kojeg liječnika
>>> bez specijalizacije ili sa bilo kojom drugom specijalizacijom, a odbiti
>>> uposliti stručnjaka koji je najbolje educiran za to radno mjesto.
>>>
>>>
>>>
>>> S obzirom na kratkoću našeg pamćenja, podsjećam da su moji mailovi na
>>> ovoj listi 2009/2010 zvučali heretički i provokatorski, jer da tome nije
>>> tako , bilo je vremena i za Komoru i udruge i sve druge koji su sada
>>> zainteresirani inicirati promjenu nakaradnog sustava.
>>>
>>>
>>>
>>> Ne znam zašto je zaboravljeno iskustvo koje je prošla dentalna medicina
>>> i koje je vrlo lako bilo implementirati. Podsjećam put od : viši zubar -
>>> doktor stomatologije - doktor dentalne medicine. Iako su ranije svi ili
>>> većina bila viši zubari, kad su ostali u manjini normalno su nastavili
>>> raditi ili su se mogli dokvalificirati. Masa zubara iz Italije je svoju
>>> titulu dr. stom stekla na medicinskom fakultetu u Rijeci.
>>>
>>>
>>>
>>> Dok se mi kao kolege ne dogovorimo što je pametno i pošteno, a da nitko
>>> ne bude zakinut, svi drugi će nam moći reći zašto se bunimo kad smo sami
>>> pristali da je završeni fakultet sasvim dovoljan.
>>>
>>> Evo svježi primjer : postoji pedijatrijski tim ovdje gdje ja radim. Nema
>>> pedijatra. Ako bilo tko osim pedijatra želi ovdje raditi mora imati mentora
>>> !
>>>
>>> Zašto svatko tko želi raditi bez specijalizacije ne bi imao mentora , a
>>> koncesiju da može dobiti samo specijalist ili netko bez specijalizacije uz
>>> osiguranog mentora unutar grupne prakse ?
>>>
>>>
>>>
>>> Ispričavam se ako sam Vam nametnuo dodatni teret, ali nečinjenje ovih 5
>>> godina je dovelo do toga da nitko ne želi na specijalizaciju. Svi koji su
>>> čitali moje mailove su sukrivci jer nisu reagirali.
>>>
>>> Koju perspektivu nudimo mladim ljudima koji bi pomislili upisati
>>> medicinu i eventualno izabrati raditi kao pravi doktori u obiteljskoj?
>>>
>>> - Ako specijalizirate - ravnatelj DZ vam ne mora dati prednost pri
>>> zapošljavanju, ako ste zaposleni u DZ čeka vas taj status do mirovine jer
>>> oni koji su dobili koncesiju nemaju interesa da i vi dobijete tu mogućnost.
>>>
>>>
>>>
>>> Nadam se da Vam nisam previše opteretio savjest, ali ja sam po savjesti
>>> morao reagirati iako znam da Vam nije lako.
>>>
>>>
>>>
>>> Kolegijalni pozdrav
>>>
>>>
>>>
>>> Petar Strinić dr.med.spec
>>>
>>>
>>>
>>> Dana 23. studenoga 2014. u 23:34 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx>
>>> je napisao/la:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Ida,
>>>
>>>
>>>
>>> samo na znanje: točno je da je jedan kolega
>>> psihijatar zatražio mišljenje Komore o "...*opravdanosti osnivanja
>>> privatne prakse u djelatnosti opće medicine u mreži javne zdravstvene
>>> službe*".
>>>
>>>
>>>
>>> Mišljenje Povjerenstva za PZZ je nakon detaljnog
>>> obrazloženja slijedeće: "*Budući da u konkretnom slučaju podnositelj
>>> zahtjeva nije priložio niti jedan dokaz o poznavanju trenutnih uvjeta i
>>> specifičnosti rada u primarnoj zdravstvenoj zaštiti Povjerenstvo za
>>> primarnu zdravstvenu zaštite Komore odlučilo je ne podržati zahtjev za
>>> osnivanjem ordinacije u mreži javne zdravstvene službe.*"
>>>
>>>
>>>
>>> No, razgovarao sam o tome s nadležnim osobama u MZ
>>> i HZZO-a i vrlo vjerojatno će mu Ministarstvo zdravlja dati odobrenje za
>>> otvaranje ordinacije unatoč našem negativnom mišljenju. Naime oni, sukladno
>>> Zakonu o zdravstvenoj zaštiti, smatraju da je kolega završio medicinski
>>> fakultet i u istoj je poziciji kao i svaki drugi završeni liječnik.
>>> Također, razgovarao sam s pročelnicom Katedre za obiteljsku medicinu i
>>> suglasili smo da pokrenemo izmjene zakonske regulative. Komora će, na
>>> inicijativu Povjerenstva za PZZ, organizirati radnu skupinu sastavljenu od
>>> svih relativnih institucija koja će dati prijedlog izmjene potrebnih zakona.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Lijep pozdrav,
>>>
>>>
>>>
>>> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM*
>>>
>>> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK*
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Poslano s mojeg iPada
>>>
>>>
>>> 23.11.2014., u 12:31, BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> napisao:
>>>
>>> 23.11.2014., u 01:21, Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx> napisao:
>>>
>>> "Neće više biti obavezno da 30% liječnika mora biti u DZ. To će se
>>> ukinuti."
>>> "Domovi zdravlja u ovakvom obliku će se promijeniti."
>>> "Više će liječnika ići u privatnu praksu ili koncesiju."
>>>
>>>
>>>
>>> Privatnu praksu obiteljske medicine otvara trgovačko d.o.o. društvo
>>> registrirano za djelatnost psihijatrije...
>>>
>>> Smatra se ( neslužbeno mišljenje HLK)...da je npr. za psihijatra
>>> dovoljno da dva tri tjedna,mjesec dana ... odradi u obiteljskoj
>>> ordinaciji-koliko sam smatra da je potrebno....kako bi mogao raditi kao
>>> obiteljski liječnik..
>>>
>>>
>>>
>>> Pitam se čemu onda specijalizacija obiteljske medicine ,silni
>>> financijski troškovi dijelova specijalizacije koji nisu
>>> plaćeni(posdiplomski,zamjena za posdiplomski,smještaj za one koji žive van
>>> mjesta specijalizacije,......gastritisa,“poludjelih“ štitnjača.... i
>>> sličnih popratnih pojava NAPORNE specijalizacije......ako se sve to može
>>> savladati u dva do tri tjedna...
>>>
>>>
>>>
>>> Školskoj medicini se nije priznala specijalizacija iz školske medicine
>>> ,a da bi s njom radili kao obiteljski liječnici(specijalisti)-tako da su
>>> liječnici školske medicine specijalizirali dva puta.......a to je ako ćemo
>>> biti iskreni-specijalizacija daleko bliža općoj od psihijatrije...
>>>
>>> Pedijatri koji rade kao obiteljski liječnici trebali su na
>>> specijalizaciji iz obiteljske polagati pedijatriju....A sada će za sve
>>> biti dovoljno par tjedana u obiteljskoj ordinaciji (po vlastitom nahođenju)
>>> i svaka druga specijalizacija(registrirana npr.kao trgovačko društvo...)
>>> zakonski može otvoriti ordinaciju obiteljske medicine....(upravo se
>>> odvijaju takvi procesi...)
>>>
>>>
>>>
>>> "Više će liječnika ići u privatnu praksu ili koncesiju."
>>>
>>>
>>>
>>> Ići će očito više liječnika u privatnu praksu ili koncesiju obiteljske
>>> medicine,samo ne znam da li će to biti oni koji već rade u obiteljskoj
>>> medicini?
>>>
>>> Činjenica je da ukoliko se ustali praksa da trgovačko društvo
>>> registrirano „za bilo koju granu medicine“ otvori obiteljsku ordinaciju,ima
>>> sve manje šansi da to učini liječnik obiteljske medicine-bilo friški ili
>>> onaj koji već dugo radi npr. u DZ...O tempora o mores...Ida
>>>
>>>
>>>
>>> P.S.Kartagu treba razoriti/odnosno –koncesiju,naravno... treba ukinuti...
>>>
>>> Ako druge specijalnosti uđu u naše vode(pogotovo kao
>>> (profitabilna)trgovačka društva...),neće dugo trpiti da plaćaju potpuno
>>> bespotrebni harač(kao da se vatrogascima naplaćuje voda...) lokalnim
>>> zajednicama ...Oni nisu „cijepljeni“ da trpe budalaštine..Oni su
>>> poduzetnici...
>>>
>>> Naviknuli su da ne plaćaju nikakve harače(poliklinike u ugovoru s hazom
>>> ne plaćaju koncesije)....da primjereno naplaćuju usluge koje pružaju
>>> hazinim osiguranicima(ili ih odbiju pružati..)...a prostore od stotinu
>>> kvadrata neki su unajmljivali od bolnica za 500 kuna mjesečno..
>>>
>>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [
>>> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>>> <smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>] *On Behalf Of *Dijana RS
>>> *Sent:* Sunday, November 23, 2014 9:44 AM
>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>> *Subject:* [smartdoctor] Re: Novi list 21 11 2014
>>>
>>>
>>>
>>> Vikica, ja sam slušala istu ženu samo u svojstvu pomoćnice tadašnjeg
>>> ravnatelja HZZO-a, a današnjeg ministra zdravlja kada je na nekoliko
>>> sastanaka sa KoHOM-om prije godinu i pol rekla da se kontrole rada i svega
>>> ostaloga sele iz PZZ-a u SKZ. I to se još uvijek nije dogodilo. Dapače,
>>> nikada više kontrola nismo imali nego sada.
>>>
>>> Također je tadašnji ravnatelj HZZO-a ponavljao da kad bi on bio
>>> ministar- da bi maknuo koncesije i vratio privatnu praksu u ugovornom
>>> odnosu sa HZZO-om.
>>>
>>> A znaš koji mu je bio jedan od prvih poteza u novoj fotelji? Dopis
>>> ravnateljima DZa da ih podsjeti da postupe sukladno odluci Ustavnog suda i
>>> počnu naplaćivati najamnine....
>>>
>>>
>>>
>>> Drago mi je da sada kao član IOa i ti i Marin čujete i slušate sve te
>>> priče pune obećanja, a koje ste predbacivali nekada nama....
>>>
>>> Možda ćete uspjeti bolje nego prošli saziv iako je trenutno percepcija
>>> KoHOM-a u HZZO-u najlošija do sada. Na žalost, to mi je potvrđeno od
>>> nekoliko voditelja različitih odjela u Direkciji.
>>>
>>>
>>>
>>> Nadam se da ovaj puta poznata ekipa MIZ-a i HZZO-a neće pogaziti svoje
>>> riječi i da mi nećemo imati predstavnika kao što je predstavnik dentalaca
>>> koji je napravio cijelu zbrku oko njihovih postupaka, a onda se ljutio na
>>> druge zašto to govore kolegama jer će biti ljuti na njega....
>>>
>>> Vjerujem u ovaj IO ( barem dio njega jer za pojedinca znamo da ništa ne
>>> radi), i iskreno se nadam da će zdravstvena administracija održati svoju
>>> riječ čak ako i kolegice nazivaju kvočkama....
>>>
>>>
>>>
>>> Lp, Dijana
>>>
>>>
>>> Poslano s mojeg iPhonea
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
Other related posts:
