Može i pogonski doktor (sa 2 godine faksa) [?][?][?] Dana 3. prosinca 2014. u 11:17 Petar Strinić <aprolozac@xxxxxxxxx> je napisao/la: > Možda ste u pravu. U doba nestašice doktora možda ne treba niti studij > medicine. Diplomirana sestra sa 10 godina iskustva može raditi u općoj bez > problema. Zar ne? Ili ipak... > Pa u svijetu postoje slučajevi da trijažu rade priučeni bolničari. > > Dana 3. prosinca 2014. u 09:58 Ljubica Odžić <dr.ljubica.odzic@xxxxxxxxx> > je napisao/la: > >> Meni nakon 25 godina rada u općoj ne treba mentor ali bi ja mogla biti >> mentor našim mladim internistima po nalazu otpusnih pisama koje mi pošalju >> ??? >> >> Dana 26. studenoga 2014. u 02:52 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> >> je napisao/la: >> >> >>> >>> Poštovani kolega Strinić, >>> >>> >>> >>> zahvaljujem na Vašem mailu i komentaru. Žao mi je da ste >>> Vi na svom primjeru doživjeli opisano iskustvo. Priznajem da sam zaboravio >>> Vaše mailove od prije nekoliko godina. >>> >>> >>> >>> Do sad se u Povjerenstvu za PZZ nismo našli u ovakvoj >>> situaciji da dajemo mišljenje kolegama drugih specijalnosti za rad u >>> obiteljskoj medicini. Nakon zaprimljenog zahtjeva konzultirao sam pravnu >>> službu Komore o dosadašnjim iskustvima i saznao da su i kolege iz prošlog >>> Povjerenstva imale isti problem oko sličnih zahtjeva. Takvim kolegama je >>> odobren rad u obiteljskoj medicini iako su i oni bili stajališta da ne mogu >>> dati pozitivno mišljenje. Dakle, naši kolege su i ranije prepoznali taj >>> problem, ali tada je Komora dala pozitivno mišljenje sukladno zakonskoj >>> regulativi uz, moram priznati, vrlo nevješto obrazloženje. >>> >>> >>> >>> Zašto do sada nitko nije ozbiljno pokrenuo rješavanje >>> ovog pitanja ne znam, ali mi ćemo pokušati. Na slijedećoj sjednici IO HLK >>> ovo će biti jedna od tema o kojoj ćemo razgovarati. Sadašnji stav Komore je >>> da svaki kolega sa završenim Medicinskim fakultetom može raditi u >>> ordinaciji OM. Zato smo i pokrenuli ovu temu. Na bilo kojem bolničkom >>> odjelu ne može raditi nespecijalist ili specijalist neke druge >>> specijalnosti. Smatramo da to treba vrijediti i za obiteljsku medicinu. >>> >>> >>> >>> Inače, samo nešto malo više od 50% naših kolega u OM su >>> specijalisti. Prilikom ulaska Hrvatske u EU, pregovarači za područje >>> zdravstva nisu kvalitetno uskladili to pitanje tako da se *Uredbom EU-a* >>> priznalo zatečeno stanje i nije precizno definirano trebaju li novi kolege >>> koji započinju rad u OM biti specijalisti. >>> >>> Sadašnja zakonska regulativa (*Zakon o zdravstvenoj >>> zaštiti, Pravilnik o minimalnim uvjetima u pogledu prostora, radnika i >>> medicinsko tehničke opreme*, ...) daje pravo svakom završenom liječniku >>> raditi u OM. >>> >>> >>> >>> Vezano uz teme o kojima govorite, postoji još jedan >>> problem s kojim smo se susreli, a vezan je uz autonomno pravo ravnatelja i >>> drugih tijela DZ-a o kojima smo u ime Komore pisali i davali prijedloge >>> pojedinim kolegama i ravnateljima. Radi se o pravu kolega koji rade u nekim >>> perifernim dijelovima županija (npr.otoci) da imaju prednost pri >>> natječajima za rad u gradovima. Tada su zapošljavani tek završeni liječnici >>> iako su se na naječaj javljali i kolege s višegodišnjim stažom u istom DZ-u >>> ili su tražili premještaj. >>> >>> >>> >>> Postoji tu i drugih problema koje smo imao prilike >>> vidjeti, a tiču se prednosti pri zapošljavanju ili vrednovanja >>> spacijalnosti, npr.neusklađenost koeficijenata između specijalista u PZZ-u >>> u odnosu na bolničke specijaliste, ili kolega SKZZ-a u DZ-ima u odnosu na >>> istu specijalnost u bolnica, ili voditelja odjela (ili timova) PZZ-a u >>> DZ-ima u odnosu na voditelje odjela u bolnicama ili zavodima, itd. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> S poštovanjem, >>> >>> >>> >>> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM* >>> >>> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK* >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto: >>> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Petar Strinić >>> *Sent:* Monday, November 24, 2014 8:51 AM >>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >>> *Subject:* [smartdoctor] Fwd: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] >>> obećanja-ludom radovanja... >>> >>> >>> >>> >>> >>> Poštovani kolega Senad Muslić dr.med.spec OM, Predsjedniče Povjerenstva >>> za PZZ HLK, >>> >>> >>> >>> Slobodan sam Vam dostaviti dokumentaciju od prije 5 godina, iz koje je >>> jasno vidljivo ponašanje i stav katedre obiteljske medicine u Zagrebu, >>> implicitno je jasan stav Komore i tadašnjeg ministarstva. Nadam se da na >>> tim temeljima možete nastaviti , a ne svaki put počinjati od početka. >>> Smatram da je nama dovoljan konsensuz unutar struke, a mislim da ne postoji >>> udruga niti katedra koja se neće složiti da specijalizacija mora biti >>> prednost ako već ne uvjet. Komora samo mora podržati stav opće/obiteljske >>> medicine. >>> >>> >>> >>> Nisam Vam priložio dopise koje sam ja slao, ali ukratko tražio sam >>> izjednačavanje statusa specijaliste OM sa svim drugim specijalistima. >>> Nedopustivo je da ravnatelj doma zdravlja ima diskrecijsko pravo pri >>> natječaju za radno mjesto nositelja tima OM primiti bilo kojeg liječnika >>> bez specijalizacije ili sa bilo kojom drugom specijalizacijom, a odbiti >>> uposliti stručnjaka koji je najbolje educiran za to radno mjesto. >>> >>> >>> >>> S obzirom na kratkoću našeg pamćenja, podsjećam da su moji mailovi na >>> ovoj listi 2009/2010 zvučali heretički i provokatorski, jer da tome nije >>> tako , bilo je vremena i za Komoru i udruge i sve druge koji su sada >>> zainteresirani inicirati promjenu nakaradnog sustava. >>> >>> >>> >>> Ne znam zašto je zaboravljeno iskustvo koje je prošla dentalna medicina >>> i koje je vrlo lako bilo implementirati. Podsjećam put od : viši zubar - >>> doktor stomatologije - doktor dentalne medicine. Iako su ranije svi ili >>> većina bila viši zubari, kad su ostali u manjini normalno su nastavili >>> raditi ili su se mogli dokvalificirati. Masa zubara iz Italije je svoju >>> titulu dr. stom stekla na medicinskom fakultetu u Rijeci. >>> >>> >>> >>> Dok se mi kao kolege ne dogovorimo što je pametno i pošteno, a da nitko >>> ne bude zakinut, svi drugi će nam moći reći zašto se bunimo kad smo sami >>> pristali da je završeni fakultet sasvim dovoljan. >>> >>> Evo svježi primjer : postoji pedijatrijski tim ovdje gdje ja radim. Nema >>> pedijatra. Ako bilo tko osim pedijatra želi ovdje raditi mora imati mentora >>> ! >>> >>> Zašto svatko tko želi raditi bez specijalizacije ne bi imao mentora , a >>> koncesiju da može dobiti samo specijalist ili netko bez specijalizacije uz >>> osiguranog mentora unutar grupne prakse ? >>> >>> >>> >>> Ispričavam se ako sam Vam nametnuo dodatni teret, ali nečinjenje ovih 5 >>> godina je dovelo do toga da nitko ne želi na specijalizaciju. Svi koji su >>> čitali moje mailove su sukrivci jer nisu reagirali. >>> >>> Koju perspektivu nudimo mladim ljudima koji bi pomislili upisati >>> medicinu i eventualno izabrati raditi kao pravi doktori u obiteljskoj? >>> >>> - Ako specijalizirate - ravnatelj DZ vam ne mora dati prednost pri >>> zapošljavanju, ako ste zaposleni u DZ čeka vas taj status do mirovine jer >>> oni koji su dobili koncesiju nemaju interesa da i vi dobijete tu mogućnost. >>> >>> >>> >>> Nadam se da Vam nisam previše opteretio savjest, ali ja sam po savjesti >>> morao reagirati iako znam da Vam nije lako. >>> >>> >>> >>> Kolegijalni pozdrav >>> >>> >>> >>> Petar Strinić dr.med.spec >>> >>> >>> >>> Dana 23. studenoga 2014. u 23:34 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> >>> je napisao/la: >>> >>> >>> >>> >>> >>> Ida, >>> >>> >>> >>> samo na znanje: točno je da je jedan kolega >>> psihijatar zatražio mišljenje Komore o "...*opravdanosti osnivanja >>> privatne prakse u djelatnosti opće medicine u mreži javne zdravstvene >>> službe*". >>> >>> >>> >>> Mišljenje Povjerenstva za PZZ je nakon detaljnog >>> obrazloženja slijedeće: "*Budući da u konkretnom slučaju podnositelj >>> zahtjeva nije priložio niti jedan dokaz o poznavanju trenutnih uvjeta i >>> specifičnosti rada u primarnoj zdravstvenoj zaštiti Povjerenstvo za >>> primarnu zdravstvenu zaštite Komore odlučilo je ne podržati zahtjev za >>> osnivanjem ordinacije u mreži javne zdravstvene službe.*" >>> >>> >>> >>> No, razgovarao sam o tome s nadležnim osobama u MZ >>> i HZZO-a i vrlo vjerojatno će mu Ministarstvo zdravlja dati odobrenje za >>> otvaranje ordinacije unatoč našem negativnom mišljenju. Naime oni, sukladno >>> Zakonu o zdravstvenoj zaštiti, smatraju da je kolega završio medicinski >>> fakultet i u istoj je poziciji kao i svaki drugi završeni liječnik. >>> Također, razgovarao sam s pročelnicom Katedre za obiteljsku medicinu i >>> suglasili smo da pokrenemo izmjene zakonske regulative. Komora će, na >>> inicijativu Povjerenstva za PZZ, organizirati radnu skupinu sastavljenu od >>> svih relativnih institucija koja će dati prijedlog izmjene potrebnih zakona. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Lijep pozdrav, >>> >>> >>> >>> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM* >>> >>> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK* >>> >>> >>> >>> >>> Poslano s mojeg iPada >>> >>> >>> 23.11.2014., u 12:31, BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> napisao: >>> >>> 23.11.2014., u 01:21, Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx> napisao: >>> >>> "Neće više biti obavezno da 30% liječnika mora biti u DZ. To će se >>> ukinuti." >>> "Domovi zdravlja u ovakvom obliku će se promijeniti." >>> "Više će liječnika ići u privatnu praksu ili koncesiju." >>> >>> >>> >>> Privatnu praksu obiteljske medicine otvara trgovačko d.o.o. društvo >>> registrirano za djelatnost psihijatrije... >>> >>> Smatra se ( neslužbeno mišljenje HLK)...da je npr. za psihijatra >>> dovoljno da dva tri tjedna,mjesec dana ... odradi u obiteljskoj >>> ordinaciji-koliko sam smatra da je potrebno....kako bi mogao raditi kao >>> obiteljski liječnik.. >>> >>> >>> >>> Pitam se čemu onda specijalizacija obiteljske medicine ,silni >>> financijski troškovi dijelova specijalizacije koji nisu >>> plaćeni(posdiplomski,zamjena za posdiplomski,smještaj za one koji žive van >>> mjesta specijalizacije,......gastritisa,“poludjelih“ štitnjača.... i >>> sličnih popratnih pojava NAPORNE specijalizacije......ako se sve to može >>> savladati u dva do tri tjedna... >>> >>> >>> >>> Školskoj medicini se nije priznala specijalizacija iz školske medicine >>> ,a da bi s njom radili kao obiteljski liječnici(specijalisti)-tako da su >>> liječnici školske medicine specijalizirali dva puta.......a to je ako ćemo >>> biti iskreni-specijalizacija daleko bliža općoj od psihijatrije... >>> >>> Pedijatri koji rade kao obiteljski liječnici trebali su na >>> specijalizaciji iz obiteljske polagati pedijatriju....A sada će za sve >>> biti dovoljno par tjedana u obiteljskoj ordinaciji (po vlastitom nahođenju) >>> i svaka druga specijalizacija(registrirana npr.kao trgovačko društvo...) >>> zakonski može otvoriti ordinaciju obiteljske medicine....(upravo se >>> odvijaju takvi procesi...) >>> >>> >>> >>> "Više će liječnika ići u privatnu praksu ili koncesiju." >>> >>> >>> >>> Ići će očito više liječnika u privatnu praksu ili koncesiju obiteljske >>> medicine,samo ne znam da li će to biti oni koji već rade u obiteljskoj >>> medicini? >>> >>> Činjenica je da ukoliko se ustali praksa da trgovačko društvo >>> registrirano „za bilo koju granu medicine“ otvori obiteljsku ordinaciju,ima >>> sve manje šansi da to učini liječnik obiteljske medicine-bilo friški ili >>> onaj koji već dugo radi npr. u DZ...O tempora o mores...Ida >>> >>> >>> >>> P.S.Kartagu treba razoriti/odnosno –koncesiju,naravno... treba ukinuti... >>> >>> Ako druge specijalnosti uđu u naše vode(pogotovo kao >>> (profitabilna)trgovačka društva...),neće dugo trpiti da plaćaju potpuno >>> bespotrebni harač(kao da se vatrogascima naplaćuje voda...) lokalnim >>> zajednicama ...Oni nisu „cijepljeni“ da trpe budalaštine..Oni su >>> poduzetnici... >>> >>> Naviknuli su da ne plaćaju nikakve harače(poliklinike u ugovoru s hazom >>> ne plaćaju koncesije)....da primjereno naplaćuju usluge koje pružaju >>> hazinim osiguranicima(ili ih odbiju pružati..)...a prostore od stotinu >>> kvadrata neki su unajmljivali od bolnica za 500 kuna mjesečno.. >>> >>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [ >>> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx >>> <smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>] *On Behalf Of *Dijana RS >>> *Sent:* Sunday, November 23, 2014 9:44 AM >>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >>> *Subject:* [smartdoctor] Re: Novi list 21 11 2014 >>> >>> >>> >>> Vikica, ja sam slušala istu ženu samo u svojstvu pomoćnice tadašnjeg >>> ravnatelja HZZO-a, a današnjeg ministra zdravlja kada je na nekoliko >>> sastanaka sa KoHOM-om prije godinu i pol rekla da se kontrole rada i svega >>> ostaloga sele iz PZZ-a u SKZ. I to se još uvijek nije dogodilo. Dapače, >>> nikada više kontrola nismo imali nego sada. >>> >>> Također je tadašnji ravnatelj HZZO-a ponavljao da kad bi on bio >>> ministar- da bi maknuo koncesije i vratio privatnu praksu u ugovornom >>> odnosu sa HZZO-om. >>> >>> A znaš koji mu je bio jedan od prvih poteza u novoj fotelji? Dopis >>> ravnateljima DZa da ih podsjeti da postupe sukladno odluci Ustavnog suda i >>> počnu naplaćivati najamnine.... >>> >>> >>> >>> Drago mi je da sada kao član IOa i ti i Marin čujete i slušate sve te >>> priče pune obećanja, a koje ste predbacivali nekada nama.... >>> >>> Možda ćete uspjeti bolje nego prošli saziv iako je trenutno percepcija >>> KoHOM-a u HZZO-u najlošija do sada. Na žalost, to mi je potvrđeno od >>> nekoliko voditelja različitih odjela u Direkciji. >>> >>> >>> >>> Nadam se da ovaj puta poznata ekipa MIZ-a i HZZO-a neće pogaziti svoje >>> riječi i da mi nećemo imati predstavnika kao što je predstavnik dentalaca >>> koji je napravio cijelu zbrku oko njihovih postupaka, a onda se ljutio na >>> druge zašto to govore kolegama jer će biti ljuti na njega.... >>> >>> Vjerujem u ovaj IO ( barem dio njega jer za pojedinca znamo da ništa ne >>> radi), i iskreno se nadam da će zdravstvena administracija održati svoju >>> riječ čak ako i kolegice nazivaju kvočkama.... >>> >>> >>> >>> Lp, Dijana >>> >>> >>> Poslano s mojeg iPhonea >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >> >> >