[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] obećanja-ludom radovanja...
- From: Petar Strinić <aprolozac@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Wed, 3 Dec 2014 20:02:24 +0100
Pitanje i rasprava je o tome:Da li je za pacijente bolje da sa njima radi
specijalist /specijalistica obiteljske medicine koja ima 4 godine
specijalizacije i 1 godinu staža ili njegov/njena kolegica koja 5 godina
radi u "općoj" ?
Da li je za nas koji smo danas u sustavu bolje da za ulazak u sustav barem
bude prednost specijalizacija ?
Naravno da svi koji su danas u sustavu trebaju odraditi radni vijek po
istim uvjetima .
Ponižavajući ili obezvrjeđujući "našu" struku i "našu" specijalizaciju
nećemo postići ništa dobro. Što nudimo mladima svojim stavovima i
primjerom? Bezvrijednu specijalizaciju koja se može nadoknaditi radom ? Zar
nakon 20 godina rada u školskoj medicini, medicini rada, ginekologiji,
pedijatriji, kirurgiji ... ne bi mogli raditi bolje od mnogih drugih? Ja
mislim da je i 10 godina dovoljno.
ALI samo u našoj struci može se pojaviti psihijatar, kirurg, internist i
imati prednost pri zapošljavanju.
Možete li zamisliti natječaj za zapošljavanje liječnika u timu školske
medicine na koji se javi spec. školske medicine, pedijatar , spec.
obiteljske medicine i liječnik sa završenim fakultetom. Koga bi ravnatelj
zaposlio? Zar ne bi odabrao pedijatra? Naravno da ne bi jer NEMA
diskrecijsko pravo NE priznati specijalizaciju.
Jedina specijalizacija koju ravnatelj DZ NE MORA priznati je obiteljska
medicina.
Ako je svima to normalno, meni ipak nije.
Možda našu specijalizaciju treba i ukinuti, ali svejedno ja kao pacijent
želim da naš sustav bude sličan Njemačkom ili Norveškom ili Austrijskom ili
... nekom sličnom u zapadnoj EU.
Lijepi pozdrav.
Zdravi i veseli bili !
Dana 3.12.2014. 19:09 "Anđelko Glivar dr.med." <aglivar@xxxxxxxxxxxx> je
napisao/la:
>
> Nije mi jasna ova diskusija? Zar vi diskutirate o tome da doktori medicine
> koji su završili MF ne mogu raditi u općoj ako nemaju specijalizaciju?
> Uvjet specijalizacija? Za što? Da ne mogu dobiti koncesiju? Zar jedan
> liječnik koji završi fakultet i staž nije sposoban raditi u ordinaciji.
> Treba li mu tutor ili mentor? Zar tutora nemamo dosta? Zar nije jedan
> liječnik sa "običnim" fakultetom i stažom od 20-25 godina iskusniji od
> jednog liječnika koji je nakon fakulteta završio 3 godine specijalizacije
> iz opće? Specijalisti mogu biti vrednovani po većoj odgovornosti, plaći
> ili većem broju godišnjeg odmora ili čega god. Ali diskriminirati ostale
> "obične" doktore radi 3 g Štampara, mislim da nije u redu. Kao ni
> omalovažavati Medicinski fakultet. Dosta nas drugi gaze.
> Nisam išao na specijalizaciju radi svojeg zdravstvenog stanja, a kada sam
> htio nisu mi dali, no bez obzira na to ne mislim da sam bilo kakvim znanjem
> zakinut ili lošiji dr. bez toga.
> Neka se kolege koji su uložili svoj trud i muku u specijalizaciju iz opće
> ne ljute, cjenim njihov rad, ali iz ovoga što sam dolje čitao ispada da
> ostali "obični" liječnici ne vrijede.
> Divide et impera. To je slogan naše lijepe!
> Zagorci ostaju Zagorci!
>
> Lijepi pozdrav,
>
> Anđelko Glivar
>
>
>
>
>
> On 3.12.2014. 12:25, Ljubica Odžić wrote:
>
> vjerojatno mojih sedam godina rada u bolničkoj službi katedri Andrije
> štampara ništa ne znači , isto koliko meni znače smjernice farmaceutskih
> kuća po kojoj Vas te iste katedre driblaju !!!!
>
> Dana 3. prosinca 2014. u 11:17 Petar Strinić <aprolozac@xxxxxxxxx> je
> napisao/la:
>
>> Možda ste u pravu. U doba nestašice doktora možda ne treba niti studij
>> medicine. Diplomirana sestra sa 10 godina iskustva može raditi u općoj bez
>> problema. Zar ne? Ili ipak...
>> Pa u svijetu postoje slučajevi da trijažu rade priučeni bolničari.
>>
>> Dana 3. prosinca 2014. u 09:58 Ljubica Odžić <dr.ljubica.odzic@xxxxxxxxx>
>> je napisao/la:
>>
>> Meni nakon 25 godina rada u općoj ne treba mentor ali bi ja mogla biti
>>> mentor našim mladim internistima po nalazu otpusnih pisama koje mi pošalju
>>> ???
>>>
>>> Dana 26. studenoga 2014. u 02:52 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx>
>>> je napisao/la:
>>>
>>>
>>>>
>>>> Poštovani kolega Strinić,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> zahvaljujem na Vašem mailu i komentaru. Žao mi je da
>>>> ste Vi na svom primjeru doživjeli opisano iskustvo. Priznajem da sam
>>>> zaboravio Vaše mailove od prije nekoliko godina.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Do sad se u Povjerenstvu za PZZ nismo našli u ovakvoj
>>>> situaciji da dajemo mišljenje kolegama drugih specijalnosti za rad u
>>>> obiteljskoj medicini. Nakon zaprimljenog zahtjeva konzultirao sam pravnu
>>>> službu Komore o dosadašnjim iskustvima i saznao da su i kolege iz prošlog
>>>> Povjerenstva imale isti problem oko sličnih zahtjeva. Takvim kolegama je
>>>> odobren rad u obiteljskoj medicini iako su i oni bili stajališta da ne mogu
>>>> dati pozitivno mišljenje. Dakle, naši kolege su i ranije prepoznali taj
>>>> problem, ali tada je Komora dala pozitivno mišljenje sukladno zakonskoj
>>>> regulativi uz, moram priznati, vrlo nevješto obrazloženje.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Zašto do sada nitko nije ozbiljno pokrenuo rješavanje
>>>> ovog pitanja ne znam, ali mi ćemo pokušati. Na slijedećoj sjednici IO HLK
>>>> ovo će biti jedna od tema o kojoj ćemo razgovarati. Sadašnji stav Komore je
>>>> da svaki kolega sa završenim Medicinskim fakultetom može raditi u
>>>> ordinaciji OM. Zato smo i pokrenuli ovu temu. Na bilo kojem bolničkom
>>>> odjelu ne može raditi nespecijalist ili specijalist neke druge
>>>> specijalnosti. Smatramo da to treba vrijediti i za obiteljsku medicinu.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Inače, samo nešto malo više od 50% naših kolega u OM su
>>>> specijalisti. Prilikom ulaska Hrvatske u EU, pregovarači za područje
>>>> zdravstva nisu kvalitetno uskladili to pitanje tako da se *Uredbom
>>>> EU-a* priznalo zatečeno stanje i nije precizno definirano trebaju li
>>>> novi kolege koji započinju rad u OM biti specijalisti.
>>>>
>>>> Sadašnja zakonska regulativa (*Zakon o zdravstvenoj
>>>> zaštiti, Pravilnik o minimalnim uvjetima u pogledu prostora, radnika i
>>>> medicinsko tehničke opreme*, ...) daje pravo svakom završenom
>>>> liječniku raditi u OM.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Vezano uz teme o kojima govorite, postoji još jedan
>>>> problem s kojim smo se susreli, a vezan je uz autonomno pravo ravnatelja i
>>>> drugih tijela DZ-a o kojima smo u ime Komore pisali i davali prijedloge
>>>> pojedinim kolegama i ravnateljima. Radi se o pravu kolega koji rade u nekim
>>>> perifernim dijelovima županija (npr.otoci) da imaju prednost pri
>>>> natječajima za rad u gradovima. Tada su zapošljavani tek završeni liječnici
>>>> iako su se na naječaj javljali i kolege s višegodišnjim stažom u istom DZ-u
>>>> ili su tražili premještaj.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Postoji tu i drugih problema koje smo imao prilike
>>>> vidjeti, a tiču se prednosti pri zapošljavanju ili vrednovanja
>>>> spacijalnosti, npr.neusklađenost koeficijenata između specijalista u PZZ-u
>>>> u odnosu na bolničke specijaliste, ili kolega SKZZ-a u DZ-ima u odnosu na
>>>> istu specijalnost u bolnica, ili voditelja odjela (ili timova) PZZ-a u
>>>> DZ-ima u odnosu na voditelje odjela u bolnicama ili zavodima, itd.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> S poštovanjem,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM*
>>>>
>>>> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK*
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
>>>> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Petar Strinić
>>>> *Sent:* Monday, November 24, 2014 8:51 AM
>>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>> *Subject:* [smartdoctor] Fwd: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
>>>> obećanja-ludom radovanja...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Poštovani kolega Senad Muslić dr.med.spec OM, Predsjedniče Povjerenstva
>>>> za PZZ HLK,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Slobodan sam Vam dostaviti dokumentaciju od prije 5 godina, iz koje je
>>>> jasno vidljivo ponašanje i stav katedre obiteljske medicine u Zagrebu,
>>>> implicitno je jasan stav Komore i tadašnjeg ministarstva. Nadam se da na
>>>> tim temeljima možete nastaviti , a ne svaki put počinjati od početka.
>>>> Smatram da je nama dovoljan konsensuz unutar struke, a mislim da ne postoji
>>>> udruga niti katedra koja se neće složiti da specijalizacija mora biti
>>>> prednost ako već ne uvjet. Komora samo mora podržati stav opće/obiteljske
>>>> medicine.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Nisam Vam priložio dopise koje sam ja slao, ali ukratko tražio sam
>>>> izjednačavanje statusa specijaliste OM sa svim drugim specijalistima.
>>>> Nedopustivo je da ravnatelj doma zdravlja ima diskrecijsko pravo pri
>>>> natječaju za radno mjesto nositelja tima OM primiti bilo kojeg liječnika
>>>> bez specijalizacije ili sa bilo kojom drugom specijalizacijom, a odbiti
>>>> uposliti stručnjaka koji je najbolje educiran za to radno mjesto.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> S obzirom na kratkoću našeg pamćenja, podsjećam da su moji mailovi na
>>>> ovoj listi 2009/2010 zvučali heretički i provokatorski, jer da tome nije
>>>> tako , bilo je vremena i za Komoru i udruge i sve druge koji su sada
>>>> zainteresirani inicirati promjenu nakaradnog sustava.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ne znam zašto je zaboravljeno iskustvo koje je prošla dentalna medicina
>>>> i koje je vrlo lako bilo implementirati. Podsjećam put od : viši zubar -
>>>> doktor stomatologije - doktor dentalne medicine. Iako su ranije svi ili
>>>> većina bila viši zubari, kad su ostali u manjini normalno su nastavili
>>>> raditi ili su se mogli dokvalificirati. Masa zubara iz Italije je svoju
>>>> titulu dr. stom stekla na medicinskom fakultetu u Rijeci.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dok se mi kao kolege ne dogovorimo što je pametno i pošteno, a da nitko
>>>> ne bude zakinut, svi drugi će nam moći reći zašto se bunimo kad smo sami
>>>> pristali da je završeni fakultet sasvim dovoljan.
>>>>
>>>> Evo svježi primjer : postoji pedijatrijski tim ovdje gdje ja radim.
>>>> Nema pedijatra. Ako bilo tko osim pedijatra želi ovdje raditi mora imati
>>>> mentora !
>>>>
>>>> Zašto svatko tko želi raditi bez specijalizacije ne bi imao mentora , a
>>>> koncesiju da može dobiti samo specijalist ili netko bez specijalizacije uz
>>>> osiguranog mentora unutar grupne prakse ?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ispričavam se ako sam Vam nametnuo dodatni teret, ali nečinjenje ovih 5
>>>> godina je dovelo do toga da nitko ne želi na specijalizaciju. Svi koji su
>>>> čitali moje mailove su sukrivci jer nisu reagirali.
>>>>
>>>> Koju perspektivu nudimo mladim ljudima koji bi pomislili upisati
>>>> medicinu i eventualno izabrati raditi kao pravi doktori u obiteljskoj?
>>>>
>>>> - Ako specijalizirate - ravnatelj DZ vam ne mora dati prednost pri
>>>> zapošljavanju, ako ste zaposleni u DZ čeka vas taj status do mirovine jer
>>>> oni koji su dobili koncesiju nemaju interesa da i vi dobijete tu mogućnost.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Nadam se da Vam nisam previše opteretio savjest, ali ja sam po savjesti
>>>> morao reagirati iako znam da Vam nije lako.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Kolegijalni pozdrav
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Petar Strinić dr.med.spec
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dana 23. studenoga 2014. u 23:34 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx>
>>>> je napisao/la:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ida,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> samo na znanje: točno je da je jedan kolega
>>>> psihijatar zatražio mišljenje Komore o "...*opravdanosti osnivanja
>>>> privatne prakse u djelatnosti opće medicine u mreži javne zdravstvene
>>>> službe*".
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Mišljenje Povjerenstva za PZZ je nakon detaljnog
>>>> obrazloženja slijedeće: "*Budući da u konkretnom slučaju podnositelj
>>>> zahtjeva nije priložio niti jedan dokaz o poznavanju trenutnih uvjeta i
>>>> specifičnosti rada u primarnoj zdravstvenoj zaštiti Povjerenstvo za
>>>> primarnu zdravstvenu zaštite Komore odlučilo je ne podržati zahtjev za
>>>> osnivanjem ordinacije u mreži javne zdravstvene službe.*"
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> No, razgovarao sam o tome s nadležnim osobama u MZ
>>>> i HZZO-a i vrlo vjerojatno će mu Ministarstvo zdravlja dati odobrenje za
>>>> otvaranje ordinacije unatoč našem negativnom mišljenju. Naime oni, sukladno
>>>> Zakonu o zdravstvenoj zaštiti, smatraju da je kolega završio medicinski
>>>> fakultet i u istoj je poziciji kao i svaki drugi završeni liječnik.
>>>> Također, razgovarao sam s pročelnicom Katedre za obiteljsku medicinu i
>>>> suglasili smo da pokrenemo izmjene zakonske regulative. Komora će, na
>>>> inicijativu Povjerenstva za PZZ, organizirati radnu skupinu sastavljenu od
>>>> svih relativnih institucija koja će dati prijedlog izmjene potrebnih
>>>> zakona.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Lijep pozdrav,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM*
>>>>
>>>> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK*
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Poslano s mojeg iPada
>>>>
>>>>
>>>> 23.11.2014., u 12:31, BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> napisao:
>>>>
>>>> 23.11.2014., u 01:21, Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx> napisao:
>>>>
>>>> "Neće više biti obavezno da 30% liječnika mora biti u DZ. To će se
>>>> ukinuti."
>>>> "Domovi zdravlja u ovakvom obliku će se promijeniti."
>>>> "Više će liječnika ići u privatnu praksu ili koncesiju."
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Privatnu praksu obiteljske medicine otvara trgovačko d.o.o. društvo
>>>> registrirano za djelatnost psihijatrije...
>>>>
>>>> Smatra se ( neslužbeno mišljenje HLK)...da je npr. za psihijatra
>>>> dovoljno da dva tri tjedna,mjesec dana ... odradi u obiteljskoj
>>>> ordinaciji-koliko sam smatra da je potrebno....kako bi mogao raditi kao
>>>> obiteljski liječnik..
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Pitam se čemu onda specijalizacija obiteljske medicine ,silni
>>>> financijski troškovi dijelova specijalizacije koji nisu
>>>> plaćeni(posdiplomski,zamjena za posdiplomski,smještaj za one koji žive van
>>>> mjesta specijalizacije,......gastritisa,“poludjelih“ štitnjača.... i
>>>> sličnih popratnih pojava NAPORNE specijalizacije......ako se sve to može
>>>> savladati u dva do tri tjedna...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Školskoj medicini se nije priznala specijalizacija iz školske medicine
>>>> ,a da bi s njom radili kao obiteljski liječnici(specijalisti)-tako da su
>>>> liječnici školske medicine specijalizirali dva puta.......a to je ako ćemo
>>>> biti iskreni-specijalizacija daleko bliža općoj od psihijatrije...
>>>>
>>>> Pedijatri koji rade kao obiteljski liječnici trebali su na
>>>> specijalizaciji iz obiteljske polagati pedijatriju....A sada će za sve
>>>> biti dovoljno par tjedana u obiteljskoj ordinaciji (po vlastitom nahođenju)
>>>> i svaka druga specijalizacija(registrirana npr.kao trgovačko društvo...)
>>>> zakonski može otvoriti ordinaciju obiteljske medicine....(upravo se
>>>> odvijaju takvi procesi...)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> "Više će liječnika ići u privatnu praksu ili koncesiju."
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ići će očito više liječnika u privatnu praksu ili koncesiju obiteljske
>>>> medicine,samo ne znam da li će to biti oni koji već rade u obiteljskoj
>>>> medicini?
>>>>
>>>> Činjenica je da ukoliko se ustali praksa da trgovačko društvo
>>>> registrirano „za bilo koju granu medicine“ otvori obiteljsku ordinaciju,ima
>>>> sve manje šansi da to učini liječnik obiteljske medicine-bilo friški ili
>>>> onaj koji već dugo radi npr. u DZ...O tempora o mores...Ida
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> P.S.Kartagu treba razoriti/odnosno –koncesiju,naravno... treba
>>>> ukinuti...
>>>>
>>>> Ako druge specijalnosti uđu u naše vode(pogotovo kao
>>>> (profitabilna)trgovačka društva...),neće dugo trpiti da plaćaju potpuno
>>>> bespotrebni harač(kao da se vatrogascima naplaćuje voda...) lokalnim
>>>> zajednicama ...Oni nisu „cijepljeni“ da trpe budalaštine..Oni su
>>>> poduzetnici...
>>>>
>>>> Naviknuli su da ne plaćaju nikakve harače(poliklinike u ugovoru s hazom
>>>> ne plaćaju koncesije)....da primjereno naplaćuju usluge koje pružaju
>>>> hazinim osiguranicima(ili ih odbiju pružati..)...a prostore od stotinu
>>>> kvadrata neki su unajmljivali od bolnica za 500 kuna mjesečno..
>>>>
>>>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [
>>>> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>>>> <smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>] *On Behalf Of *Dijana RS
>>>> *Sent:* Sunday, November 23, 2014 9:44 AM
>>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>> *Subject:* [smartdoctor] Re: Novi list 21 11 2014
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Vikica, ja sam slušala istu ženu samo u svojstvu pomoćnice tadašnjeg
>>>> ravnatelja HZZO-a, a današnjeg ministra zdravlja kada je na nekoliko
>>>> sastanaka sa KoHOM-om prije godinu i pol rekla da se kontrole rada i svega
>>>> ostaloga sele iz PZZ-a u SKZ. I to se još uvijek nije dogodilo. Dapače,
>>>> nikada više kontrola nismo imali nego sada.
>>>>
>>>> Također je tadašnji ravnatelj HZZO-a ponavljao da kad bi on bio
>>>> ministar- da bi maknuo koncesije i vratio privatnu praksu u ugovornom
>>>> odnosu sa HZZO-om.
>>>>
>>>> A znaš koji mu je bio jedan od prvih poteza u novoj fotelji? Dopis
>>>> ravnateljima DZa da ih podsjeti da postupe sukladno odluci Ustavnog suda i
>>>> počnu naplaćivati najamnine....
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Drago mi je da sada kao član IOa i ti i Marin čujete i slušate sve te
>>>> priče pune obećanja, a koje ste predbacivali nekada nama....
>>>>
>>>> Možda ćete uspjeti bolje nego prošli saziv iako je trenutno percepcija
>>>> KoHOM-a u HZZO-u najlošija do sada. Na žalost, to mi je potvrđeno od
>>>> nekoliko voditelja različitih odjela u Direkciji.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Nadam se da ovaj puta poznata ekipa MIZ-a i HZZO-a neće pogaziti svoje
>>>> riječi i da mi nećemo imati predstavnika kao što je predstavnik dentalaca
>>>> koji je napravio cijelu zbrku oko njihovih postupaka, a onda se ljutio na
>>>> druge zašto to govore kolegama jer će biti ljuti na njega....
>>>>
>>>> Vjerujem u ovaj IO ( barem dio njega jer za pojedinca znamo da ništa ne
>>>> radi), i iskreno se nadam da će zdravstvena administracija održati svoju
>>>> riječ čak ako i kolegice nazivaju kvočkama....
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Lp, Dijana
>>>>
>>>>
>>>> Poslano s mojeg iPhonea
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>
>
>
Other related posts: