Pa čak je nova specijalizacija u prošlom desetljeću bila predviđena samo do 50 godine, poslije pedesete nije bila sufinancirana. LOM koji ima više od 10 godina staža u obiteljskoj - stručno je izjednačen sa SOM, ja mislim. Veliko je to iskustvo. To nitko ne smije osporiti! Ta konačno , svi znademo što se događalo sa specijalizacijom u devedesetim godinama. PS: Iako me izmučila specijalizacija u dobi od 45 godina , moram priznati , puno sam naučila , puno mi je pomoglo u radu, osobito u tome da ne podilazim zahtjevima pacijenta. Dana 3. prosinca 2014. u 20:02 Petar Strinić <aprolozac@xxxxxxxxx> je napisao/la: > Pitanje i rasprava je o tome:Da li je za pacijente bolje da sa njima radi > specijalist /specijalistica obiteljske medicine koja ima 4 godine > specijalizacije i 1 godinu staža ili njegov/njena kolegica koja 5 godina > radi u "općoj" ? > Da li je za nas koji smo danas u sustavu bolje da za ulazak u sustav barem > bude prednost specijalizacija ? > Naravno da svi koji su danas u sustavu trebaju odraditi radni vijek po > istim uvjetima . > Ponižavajući ili obezvrjeđujući "našu" struku i "našu" specijalizaciju > nećemo postići ništa dobro. Što nudimo mladima svojim stavovima i > primjerom? Bezvrijednu specijalizaciju koja se može nadoknaditi radom ? Zar > nakon 20 godina rada u školskoj medicini, medicini rada, ginekologiji, > pedijatriji, kirurgiji ... ne bi mogli raditi bolje od mnogih drugih? Ja > mislim da je i 10 godina dovoljno. > ALI samo u našoj struci može se pojaviti psihijatar, kirurg, internist i > imati prednost pri zapošljavanju. > Možete li zamisliti natječaj za zapošljavanje liječnika u timu školske > medicine na koji se javi spec. školske medicine, pedijatar , spec. > obiteljske medicine i liječnik sa završenim fakultetom. Koga bi ravnatelj > zaposlio? Zar ne bi odabrao pedijatra? Naravno da ne bi jer NEMA > diskrecijsko pravo NE priznati specijalizaciju. > Jedina specijalizacija koju ravnatelj DZ NE MORA priznati je obiteljska > medicina. > Ako je svima to normalno, meni ipak nije. > > Možda našu specijalizaciju treba i ukinuti, ali svejedno ja kao pacijent > želim da naš sustav bude sličan Njemačkom ili Norveškom ili Austrijskom ili > ... nekom sličnom u zapadnoj EU. > > Lijepi pozdrav. > Zdravi i veseli bili ! > Dana 3.12.2014. 19:09 "Anđelko Glivar dr.med." <aglivar@xxxxxxxxxxxx> je > napisao/la: > > >> Nije mi jasna ova diskusija? Zar vi diskutirate o tome da doktori >> medicine koji su završili MF ne mogu raditi u općoj ako nemaju >> specijalizaciju? Uvjet specijalizacija? Za što? Da ne mogu dobiti >> koncesiju? Zar jedan liječnik koji završi fakultet i staž nije sposoban >> raditi u ordinaciji. Treba li mu tutor ili mentor? Zar tutora nemamo dosta? >> Zar nije jedan liječnik sa "običnim" fakultetom i stažom od 20-25 godina >> iskusniji od jednog liječnika koji je nakon fakulteta završio 3 godine >> specijalizacije iz opće? Specijalisti mogu biti vrednovani po većoj >> odgovornosti, plaći ili većem broju godišnjeg odmora ili čega god. Ali >> diskriminirati ostale "obične" doktore radi 3 g Štampara, mislim da nije u >> redu. Kao ni omalovažavati Medicinski fakultet. Dosta nas drugi gaze. >> Nisam išao na specijalizaciju radi svojeg zdravstvenog stanja, a kada sam >> htio nisu mi dali, no bez obzira na to ne mislim da sam bilo kakvim znanjem >> zakinut ili lošiji dr. bez toga. >> Neka se kolege koji su uložili svoj trud i muku u specijalizaciju iz opće >> ne ljute, cjenim njihov rad, ali iz ovoga što sam dolje čitao ispada da >> ostali "obični" liječnici ne vrijede. >> Divide et impera. To je slogan naše lijepe! >> Zagorci ostaju Zagorci! >> >> Lijepi pozdrav, >> >> Anđelko Glivar >> >> >> >> >> >> On 3.12.2014. 12:25, Ljubica Odžić wrote: >> >> vjerojatno mojih sedam godina rada u bolničkoj službi katedri Andrije >> štampara ništa ne znači , isto koliko meni znače smjernice farmaceutskih >> kuća po kojoj Vas te iste katedre driblaju !!!! >> >> Dana 3. prosinca 2014. u 11:17 Petar Strinić <aprolozac@xxxxxxxxx> je >> napisao/la: >> >>> Možda ste u pravu. U doba nestašice doktora možda ne treba niti studij >>> medicine. Diplomirana sestra sa 10 godina iskustva može raditi u općoj bez >>> problema. Zar ne? Ili ipak... >>> Pa u svijetu postoje slučajevi da trijažu rade priučeni bolničari. >>> >>> Dana 3. prosinca 2014. u 09:58 Ljubica Odžić <dr.ljubica.odzic@xxxxxxxxx >>> > je napisao/la: >>> >>> Meni nakon 25 godina rada u općoj ne treba mentor ali bi ja mogla >>>> biti mentor našim mladim internistima po nalazu otpusnih pisama koje mi >>>> pošalju ??? >>>> >>>> Dana 26. studenoga 2014. u 02:52 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx >>>> > je napisao/la: >>>> >>>> >>>>> >>>>> Poštovani kolega Strinić, >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> zahvaljujem na Vašem mailu i komentaru. Žao mi je da >>>>> ste Vi na svom primjeru doživjeli opisano iskustvo. Priznajem da sam >>>>> zaboravio Vaše mailove od prije nekoliko godina. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Do sad se u Povjerenstvu za PZZ nismo našli u ovakvoj >>>>> situaciji da dajemo mišljenje kolegama drugih specijalnosti za rad u >>>>> obiteljskoj medicini. Nakon zaprimljenog zahtjeva konzultirao sam pravnu >>>>> službu Komore o dosadašnjim iskustvima i saznao da su i kolege iz prošlog >>>>> Povjerenstva imale isti problem oko sličnih zahtjeva. Takvim kolegama je >>>>> odobren rad u obiteljskoj medicini iako su i oni bili stajališta da ne >>>>> mogu >>>>> dati pozitivno mišljenje. Dakle, naši kolege su i ranije prepoznali taj >>>>> problem, ali tada je Komora dala pozitivno mišljenje sukladno zakonskoj >>>>> regulativi uz, moram priznati, vrlo nevješto obrazloženje. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Zašto do sada nitko nije ozbiljno pokrenuo rješavanje >>>>> ovog pitanja ne znam, ali mi ćemo pokušati. Na slijedećoj sjednici IO HLK >>>>> ovo će biti jedna od tema o kojoj ćemo razgovarati. Sadašnji stav Komore >>>>> je >>>>> da svaki kolega sa završenim Medicinskim fakultetom može raditi u >>>>> ordinaciji OM. Zato smo i pokrenuli ovu temu. Na bilo kojem bolničkom >>>>> odjelu ne može raditi nespecijalist ili specijalist neke druge >>>>> specijalnosti. Smatramo da to treba vrijediti i za obiteljsku medicinu. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Inače, samo nešto malo više od 50% naših kolega u OM su >>>>> specijalisti. Prilikom ulaska Hrvatske u EU, pregovarači za područje >>>>> zdravstva nisu kvalitetno uskladili to pitanje tako da se *Uredbom >>>>> EU-a* priznalo zatečeno stanje i nije precizno definirano trebaju li >>>>> novi kolege koji započinju rad u OM biti specijalisti. >>>>> >>>>> Sadašnja zakonska regulativa (*Zakon o zdravstvenoj >>>>> zaštiti, Pravilnik o minimalnim uvjetima u pogledu prostora, radnika i >>>>> medicinsko tehničke opreme*, ...) daje pravo svakom završenom >>>>> liječniku raditi u OM. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Vezano uz teme o kojima govorite, postoji još jedan >>>>> problem s kojim smo se susreli, a vezan je uz autonomno pravo ravnatelja i >>>>> drugih tijela DZ-a o kojima smo u ime Komore pisali i davali prijedloge >>>>> pojedinim kolegama i ravnateljima. Radi se o pravu kolega koji rade u >>>>> nekim >>>>> perifernim dijelovima županija (npr.otoci) da imaju prednost pri >>>>> natječajima za rad u gradovima. Tada su zapošljavani tek završeni >>>>> liječnici >>>>> iako su se na naječaj javljali i kolege s višegodišnjim stažom u istom >>>>> DZ-u >>>>> ili su tražili premještaj. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Postoji tu i drugih problema koje smo imao prilike >>>>> vidjeti, a tiču se prednosti pri zapošljavanju ili vrednovanja >>>>> spacijalnosti, npr.neusklađenost koeficijenata između specijalista u PZZ-u >>>>> u odnosu na bolničke specijaliste, ili kolega SKZZ-a u DZ-ima u odnosu na >>>>> istu specijalnost u bolnica, ili voditelja odjela (ili timova) PZZ-a u >>>>> DZ-ima u odnosu na voditelje odjela u bolnicama ili zavodima, itd. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> S poštovanjem, >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM* >>>>> >>>>> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK* >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto: >>>>> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Petar Strinić >>>>> *Sent:* Monday, November 24, 2014 8:51 AM >>>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >>>>> *Subject:* [smartdoctor] Fwd: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] >>>>> obećanja-ludom radovanja... >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Poštovani kolega Senad Muslić dr.med.spec OM, Predsjedniče >>>>> Povjerenstva za PZZ HLK, >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Slobodan sam Vam dostaviti dokumentaciju od prije 5 godina, iz koje je >>>>> jasno vidljivo ponašanje i stav katedre obiteljske medicine u Zagrebu, >>>>> implicitno je jasan stav Komore i tadašnjeg ministarstva. Nadam se da na >>>>> tim temeljima možete nastaviti , a ne svaki put počinjati od početka. >>>>> Smatram da je nama dovoljan konsensuz unutar struke, a mislim da ne >>>>> postoji >>>>> udruga niti katedra koja se neće složiti da specijalizacija mora biti >>>>> prednost ako već ne uvjet. Komora samo mora podržati stav opće/obiteljske >>>>> medicine. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Nisam Vam priložio dopise koje sam ja slao, ali ukratko tražio sam >>>>> izjednačavanje statusa specijaliste OM sa svim drugim specijalistima. >>>>> Nedopustivo je da ravnatelj doma zdravlja ima diskrecijsko pravo pri >>>>> natječaju za radno mjesto nositelja tima OM primiti bilo kojeg liječnika >>>>> bez specijalizacije ili sa bilo kojom drugom specijalizacijom, a odbiti >>>>> uposliti stručnjaka koji je najbolje educiran za to radno mjesto. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> S obzirom na kratkoću našeg pamćenja, podsjećam da su moji mailovi na >>>>> ovoj listi 2009/2010 zvučali heretički i provokatorski, jer da tome nije >>>>> tako , bilo je vremena i za Komoru i udruge i sve druge koji su sada >>>>> zainteresirani inicirati promjenu nakaradnog sustava. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Ne znam zašto je zaboravljeno iskustvo koje je prošla dentalna >>>>> medicina i koje je vrlo lako bilo implementirati. Podsjećam put od : viši >>>>> zubar - doktor stomatologije - doktor dentalne medicine. Iako su ranije >>>>> svi ili većina bila viši zubari, kad su ostali u manjini normalno su >>>>> nastavili raditi ili su se mogli dokvalificirati. Masa zubara iz Italije >>>>> je >>>>> svoju titulu dr. stom stekla na medicinskom fakultetu u Rijeci. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Dok se mi kao kolege ne dogovorimo što je pametno i pošteno, a da >>>>> nitko ne bude zakinut, svi drugi će nam moći reći zašto se bunimo kad smo >>>>> sami pristali da je završeni fakultet sasvim dovoljan. >>>>> >>>>> Evo svježi primjer : postoji pedijatrijski tim ovdje gdje ja radim. >>>>> Nema pedijatra. Ako bilo tko osim pedijatra želi ovdje raditi mora imati >>>>> mentora ! >>>>> >>>>> Zašto svatko tko želi raditi bez specijalizacije ne bi imao mentora , >>>>> a koncesiju da može dobiti samo specijalist ili netko bez specijalizacije >>>>> uz osiguranog mentora unutar grupne prakse ? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Ispričavam se ako sam Vam nametnuo dodatni teret, ali nečinjenje ovih >>>>> 5 godina je dovelo do toga da nitko ne želi na specijalizaciju. Svi koji >>>>> su >>>>> čitali moje mailove su sukrivci jer nisu reagirali. >>>>> >>>>> Koju perspektivu nudimo mladim ljudima koji bi pomislili upisati >>>>> medicinu i eventualno izabrati raditi kao pravi doktori u obiteljskoj? >>>>> >>>>> - Ako specijalizirate - ravnatelj DZ vam ne mora dati prednost pri >>>>> zapošljavanju, ako ste zaposleni u DZ čeka vas taj status do mirovine jer >>>>> oni koji su dobili koncesiju nemaju interesa da i vi dobijete tu >>>>> mogućnost. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Nadam se da Vam nisam previše opteretio savjest, ali ja sam po >>>>> savjesti morao reagirati iako znam da Vam nije lako. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Kolegijalni pozdrav >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Petar Strinić dr.med.spec >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Dana 23. studenoga 2014. u 23:34 Senad Muslić < >>>>> senad.muslic@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Ida, >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> samo na znanje: točno je da je jedan kolega >>>>> psihijatar zatražio mišljenje Komore o "...*opravdanosti osnivanja >>>>> privatne prakse u djelatnosti opće medicine u mreži javne zdravstvene >>>>> službe*". >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Mišljenje Povjerenstva za PZZ je nakon detaljnog >>>>> obrazloženja slijedeće: "*Budući da u konkretnom slučaju podnositelj >>>>> zahtjeva nije priložio niti jedan dokaz o poznavanju trenutnih uvjeta i >>>>> specifičnosti rada u primarnoj zdravstvenoj zaštiti Povjerenstvo za >>>>> primarnu zdravstvenu zaštite Komore odlučilo je ne podržati zahtjev za >>>>> osnivanjem ordinacije u mreži javne zdravstvene službe.*" >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> No, razgovarao sam o tome s nadležnim osobama u >>>>> MZ i HZZO-a i vrlo vjerojatno će mu Ministarstvo zdravlja dati odobrenje >>>>> za >>>>> otvaranje ordinacije unatoč našem negativnom mišljenju. Naime oni, >>>>> sukladno >>>>> Zakonu o zdravstvenoj zaštiti, smatraju da je kolega završio medicinski >>>>> fakultet i u istoj je poziciji kao i svaki drugi završeni liječnik. >>>>> Također, razgovarao sam s pročelnicom Katedre za obiteljsku medicinu i >>>>> suglasili smo da pokrenemo izmjene zakonske regulative. Komora će, na >>>>> inicijativu Povjerenstva za PZZ, organizirati radnu skupinu sastavljenu od >>>>> svih relativnih institucija koja će dati prijedlog izmjene potrebnih >>>>> zakona. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Lijep pozdrav, >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> *Senad Muslić, dr.med.,spec.OM* >>>>> >>>>> *Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK* >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Poslano s mojeg iPada >>>>> >>>>> >>>>> 23.11.2014., u 12:31, BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> napisao: >>>>> >>>>> 23.11.2014., u 01:21, Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx> napisao: >>>>> >>>>> "Neće više biti obavezno da 30% liječnika mora biti u DZ. To će se >>>>> ukinuti." >>>>> "Domovi zdravlja u ovakvom obliku će se promijeniti." >>>>> "Više će liječnika ići u privatnu praksu ili koncesiju." >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Privatnu praksu obiteljske medicine otvara trgovačko d.o.o. društvo >>>>> registrirano za djelatnost psihijatrije... >>>>> >>>>> Smatra se ( neslužbeno mišljenje HLK)...da je npr. za psihijatra >>>>> dovoljno da dva tri tjedna,mjesec dana ... odradi u obiteljskoj >>>>> ordinaciji-koliko sam smatra da je potrebno....kako bi mogao raditi kao >>>>> obiteljski liječnik.. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Pitam se čemu onda specijalizacija obiteljske medicine ,silni >>>>> financijski troškovi dijelova specijalizacije koji nisu >>>>> plaćeni(posdiplomski,zamjena za posdiplomski,smještaj za one koji žive >>>>> van >>>>> mjesta specijalizacije,......gastritisa,“poludjelih“ štitnjača.... i >>>>> sličnih popratnih pojava NAPORNE specijalizacije......ako se sve to može >>>>> savladati u dva do tri tjedna... >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Školskoj medicini se nije priznala specijalizacija iz školske >>>>> medicine ,a da bi s njom radili kao obiteljski >>>>> liječnici(specijalisti)-tako >>>>> da su liječnici školske medicine specijalizirali dva puta.......a to je >>>>> ako >>>>> ćemo biti iskreni-specijalizacija daleko bliža općoj od psihijatrije... >>>>> >>>>> Pedijatri koji rade kao obiteljski liječnici trebali su na >>>>> specijalizaciji iz obiteljske polagati pedijatriju....A sada će za sve >>>>> biti dovoljno par tjedana u obiteljskoj ordinaciji (po vlastitom >>>>> nahođenju) >>>>> i svaka druga specijalizacija(registrirana npr.kao trgovačko društvo...) >>>>> zakonski može otvoriti ordinaciju obiteljske medicine....(upravo se >>>>> odvijaju takvi procesi...) >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> "Više će liječnika ići u privatnu praksu ili koncesiju." >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Ići će očito više liječnika u privatnu praksu ili koncesiju obiteljske >>>>> medicine,samo ne znam da li će to biti oni koji već rade u obiteljskoj >>>>> medicini? >>>>> >>>>> Činjenica je da ukoliko se ustali praksa da trgovačko društvo >>>>> registrirano „za bilo koju granu medicine“ otvori obiteljsku >>>>> ordinaciju,ima >>>>> sve manje šansi da to učini liječnik obiteljske medicine-bilo friški ili >>>>> onaj koji već dugo radi npr. u DZ...O tempora o mores...Ida >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> P.S.Kartagu treba razoriti/odnosno –koncesiju,naravno... treba >>>>> ukinuti... >>>>> >>>>> Ako druge specijalnosti uđu u naše vode(pogotovo kao >>>>> (profitabilna)trgovačka društva...),neće dugo trpiti da plaćaju potpuno >>>>> bespotrebni harač(kao da se vatrogascima naplaćuje voda...) lokalnim >>>>> zajednicama ...Oni nisu „cijepljeni“ da trpe budalaštine..Oni su >>>>> poduzetnici... >>>>> >>>>> Naviknuli su da ne plaćaju nikakve harače(poliklinike u ugovoru s >>>>> hazom ne plaćaju koncesije)....da primjereno naplaćuju usluge koje pružaju >>>>> hazinim osiguranicima(ili ih odbiju pružati..)...a prostore od stotinu >>>>> kvadrata neki su unajmljivali od bolnica za 500 kuna mjesečno.. >>>>> >>>>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [ >>>>> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx >>>>> <smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>] *On Behalf Of *Dijana RS >>>>> *Sent:* Sunday, November 23, 2014 9:44 AM >>>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >>>>> *Subject:* [smartdoctor] Re: Novi list 21 11 2014 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Vikica, ja sam slušala istu ženu samo u svojstvu pomoćnice tadašnjeg >>>>> ravnatelja HZZO-a, a današnjeg ministra zdravlja kada je na nekoliko >>>>> sastanaka sa KoHOM-om prije godinu i pol rekla da se kontrole rada i svega >>>>> ostaloga sele iz PZZ-a u SKZ. I to se još uvijek nije dogodilo. Dapače, >>>>> nikada više kontrola nismo imali nego sada. >>>>> >>>>> Također je tadašnji ravnatelj HZZO-a ponavljao da kad bi on bio >>>>> ministar- da bi maknuo koncesije i vratio privatnu praksu u ugovornom >>>>> odnosu sa HZZO-om. >>>>> >>>>> A znaš koji mu je bio jedan od prvih poteza u novoj fotelji? Dopis >>>>> ravnateljima DZa da ih podsjeti da postupe sukladno odluci Ustavnog suda i >>>>> počnu naplaćivati najamnine.... >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Drago mi je da sada kao član IOa i ti i Marin čujete i slušate sve te >>>>> priče pune obećanja, a koje ste predbacivali nekada nama.... >>>>> >>>>> Možda ćete uspjeti bolje nego prošli saziv iako je trenutno percepcija >>>>> KoHOM-a u HZZO-u najlošija do sada. Na žalost, to mi je potvrđeno od >>>>> nekoliko voditelja različitih odjela u Direkciji. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Nadam se da ovaj puta poznata ekipa MIZ-a i HZZO-a neće pogaziti svoje >>>>> riječi i da mi nećemo imati predstavnika kao što je predstavnik dentalaca >>>>> koji je napravio cijelu zbrku oko njihovih postupaka, a onda se ljutio na >>>>> druge zašto to govore kolegama jer će biti ljuti na njega.... >>>>> >>>>> Vjerujem u ovaj IO ( barem dio njega jer za pojedinca znamo da ništa >>>>> ne radi), i iskreno se nadam da će zdravstvena administracija održati >>>>> svoju >>>>> riječ čak ako i kolegice nazivaju kvočkama.... >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Lp, Dijana >>>>> >>>>> >>>>> Poslano s mojeg iPhonea >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>> >> >>