[smartdoctor] Re: [smartdoctor] ] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
- From: Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sat, 16 Jun 2012 02:10:31 +0200
Sve je to lijepo što ti kažeš, Ida, ali to što naši zakonotvorski ideolozi
pročitaju o grupnoj praksi i to što im ti objasniš, pa oni čak i shvate
(teško za vjerovati, ali nije nemoguće) ne znači da oni neće ići po logici:
ma dobro je to za Norvežane, ali mi smo ipak ispred njih jer znamo što nama
treba. Makar to u svijetu nigdje nije isprobano, nigdje se ne radi i nitko
(normalan) to ne planira tako raditi.
Pa sjećamo se i da su uzeli koncepciju socijalizma i napravili
socijalističko samoupravljanje.
Dana 15. lipnja 2012. 15:45 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
> Naravno,shema ugovora grupne prakse potpisuje se sa svakim liječnikom iz
> prakse ponaosob.Rad u grupnoj praksi ne mijenja obaveze koje ima liječnik
> prema pacijentima koji su se za njega opredijelili(znači oni ne šetaju
> gdje im se svidi i kada im se svidi)-osim ako se to ne ugovori na drugačiji
> način i pod drugačijim uvjetima ako liječnici radi vlastitih interesa
> stvore zajedničke liste.Pacijent sa zajedničke liste svejedno ima jednog
> glavnog liječnika za vođenje kartona i praćenje zdravstvenog stanja.****
>
> ** **
>
> DAKLE,NORVEŽANI se ne udružuju radi toga da bi pacijent šetao 24 sata kako
> mu se svidi.ONI imaju RED i odgojene pacijente.****
>
> NJIHOVO osiguranje nije kreator i inicijator KAOSA.
>
>
>
>
>
>
> Ida****
>
> ** **
>
> ** **
>
> ** **
>
> KONTINUIRANA zdravstvena zaštita znači praćenje pacijenta i njegovog
> zdravstvenog stanja kroz cijeli život od strane istog liječnika,ali u
> liječnikovo redovno radno vrijeme,i zajedničku brigu o istom pacijentu
> bolničkog i obiteljskog liječnika.Dakle,to ne znači da SKZ propisuje
> pacijentu lijek radi kojeg će PZZ biti kažnjen,niti da SKZ zove na kontrolu
> i upućuje na pretrage sa kojima se obiteljski liječnik ne slaže.****
>
> ** **
>
> TKO JE POBRKAO SVE TE POJMOVE KOD NAS???****
>
> * *
>
> *Kontinuitet zdravstvene zaštite (Continuity of care) *jest zdravstvena
> zaštita koju tijekom vremena pruža uvijek isti liječnik; pojam se odnosi i
> na neometani i potpuni prijenos obavijesti od jednog liječnika drugomu, te
> na nastavak zdravstvene zaštite u zajednici na¬kon otpusta pacijenta iz
> bolničke zdravstvene ustanove.****
>
> ** **
>
> Dostupnost-se odnosi na kilometražu do najbližeg doktora,ustanove;količinu
> novaca koju imaš(socioekonomski status) ,a utječe na moguću razinu
> zdravstvene zaštite(participacije u bolnici ,privatni pregledi u
> nedostatku termina za preglede i pretrage);raspoloživost financijskih
> sredstava zdravstvene blagajne za skupe lijekove kod rijetkih bolesti,
> raspoloživost kemoterapije za onkološke bolesnike...****
>
> Prema tome dostupnost je umanjena listama čekanja jer pacijenti bez novaca
> ne mogu nigdje obaviti pretrage,a oni s novcima mogu koristiti privatne
> zdravstvene usluge;dostupnost su smanjili s participacijama u bolnici jer
> netko bez 2000 kuna ne može obaviti koronarografiju ili izaći iz bolnice
> nakon infarkta dok ne plati...što mu može priuštiti drugi
> infarkt....;dostupnost su smanjili kad su onkološke pacijente s Kantride
> poslali doma...****
>
> ** **
>
> Zašto NAMA stalno tupe s tom dostupnosti...Mi smo NAJDOSTUPNIJI.****
>
> ** **
>
> ** **
>
> ** **
>
> ** **
>
> ...osigurana osoba kojoj je značajno narušena *dostupnost zdravstvene* *
> zaštite*, jer im je mjesto prebivališta/boravka udaljeno od sjedišta
> zdravstvene ustanove...****
>
> ** **
>
> ....nejednakošću u *dostupnosti zdravstvene* *zaštite* između kantona,
> socio-ekonomskih i drugih isključenih kategorija *...*
>
> * *
>
> *......dostupnosti zdravstvene zaštite* socijalno «ranjivih»
> populacijskih skupina nije moguće utvrditi iz rutinskih
> zdravstveno-statističkih *...* ****
>
> ** **
>
> ....osigurava se Ustavom zagarantirana jednakomjerna *dostupnost
> zdravstvene zaštite* za sve *...* ****
>
> ** **
>
> .....Poboljšanje *dostupnosti zdravstvene zaštite* za više od 20 tisuća
> oboljelih od rijetkih bolesti.... ****
>
> ** **
>
> ** **
>
> ** **
>
> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *itomic
> *Sent:* Friday, June 15, 2012 12:23 PM
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
> [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE
> TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA****
>
> ** **
>
> Još malo o organizaciji OM u Norveškoj .****
>
>
> http://www.regjeringen.no/en/dep/hod/documents/veiledninger_og_brosjyrer/2001/The-Introduction-of-a-Regular-GP-Scheme.html?id=419359
> ****
>
>
> http://www.regjeringen.no/en/dep/hod/documents/lover_regler/reglement/2000/regulation-relating-to-a-municipal-regul.html?id=420530
> ****
>
> ****
>
> Pa kaže - grupna praksa - *Regular GP Contracts in Group Practices* ****
>
> The RGP Scheme contract is signed with the individual practitioner, also
> when this RGP works in a group practice. Working in a group practice does
> not change the obligations of an RGP to the persons registered with
> him/her, unless a joint list has been established in accordance with the
> second subsection.****
>
> Within the framework stipulated by the collective agreement a group
> practice may agree to share a joint list. RGPs with persons registered on a
> joint list share the responsibility for the general medical services of the
> persons on that list. Persons on a joint list shall have one doctor with
> the main responsibility for their medical records and follow-up care. The
> regulations in section 12, subsection letter a, sections 14 and 16 relating
> to list size and reduced lists are valid also for joint lists****
>
> ** **
>
> *From:* dr Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx> ****
>
> *Sent:* Friday, June 15, 2012 11:48 AM****
>
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx ****
>
> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
> [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA
> ZAŠTITA****
>
> ** **
>
> Kod nas 24 sata nije dovoljno,neki bi sati trebali biti dodatno ekipirani
> ****
>
> Dana 15. lipnja 2012. 11:45 itomic <itomic@xxxxxxxxxxxx> je napisao/la:***
> *
>
> ****
>
> U Norveškoj grupne GP prakse ne pružaju skrb 24 sata . ****
>
> Evo jednog zgodnog materijalića o GP u Norveškoj. Čitajte i ..... plačite
> :--( ****
>
> http://www.stavangerexpats.com/going-to-the-doctor-in-stavanger****
>
> ****
>
> pozz****
>
> Irena****
>
> *From:* Marko Rađa <markoradja@xxxxxxxxx> ****
>
> *Sent:* Friday, June 15, 2012 11:15 AM****
>
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx ****
>
> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU
> POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA****
>
> ** **
>
> Mislim da si u krivu Zrinko, pogledaj malo Englesku, Nizozemsku, Dansku,
> Norvešku,....****
>
> Dana 15. lipnja 2012. 10:11 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
> je napisao/la:****
>
> *Grupna praksa koja vodi radu od 24 sati izravni je primarocid*. Ona
> ubija sadašnju koncepciju PZZ: Ona može biti dobar, čak odličan
> gate-keeper, ali ne može biti dobra obiteljska medicina, ne može biti dobra
> osobna medicina (koncepta izabranog liječnika) i u konačnici ne može biti
> dobra medicina uopće. Jer gubitkom koncepcije osobnog liječnika mi
> postajemo potrebni samo i jedino ekonomistima da jeftinije 24 sata radimo
> ono što 24 inače rade skuplje službe - HMP, SKZ. A ti isti ekonomisti ne
> razumijevajući koncept osobnog (i šire i još bolje, ali kod nas gotovo
> nikad zaživjelog obiteljskog) liječnika ne razumiju da na duge staze ni
> financijska korist gate-keepinga neće nadoknaditi financijski (o stručnom
> da i ne govorimo, ali to neće nikad razumjeti) gubitak što nitko pacijenta
> ne sagledava u cjelini nego ili od stanja do stanja (grupa) ili od organa
> do organa (SKZ)
>
>
> ****
>
> Dana 15. lipnja 2012. 08:58 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: **
> **
>
> ** **
>
> ****
>
> ****
>
> *From:* BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx]
> *Sent:* Friday, June 15, 2012 8:34 AM
> *To:* 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx'
> *Subject:* ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA****
>
> ****
>
> -----Original Message-----
> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [
> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx <smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>]
> On Behalf Of Zrinko Karlović
> Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM
> To: lista
> Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo
> vozi hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu****
>
> ****
>
> Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi,
> prosljeđujem Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već
> imali objavljene impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz
> njegovog kuta, jer očito je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa
> svako od izvješća ima neke citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za
> cjelovit dojam dobro ih je sve razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva
> neke dijelove, šteta što malo kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena
> u isto vrijeme.****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> IZ PROMEMORIJE****
>
> ****
>
> Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi kvalitetnog
> informiranja i****
>
> prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski projekt
> kroz ministarstvo****
>
> zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i organizacije
> zbrinjavanja****
>
> pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične
> ordinacije.****
>
> ****
>
> Još uvijek nema konačnog****
>
> prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti i
> dežurstva za hitnu, a****
>
> razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava.****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent *bude zbrinut izvan radnog
> vremena ordinacije*-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da pacijenti
> ne bi išli u HMP kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima sviđa,i išli
> na hitne bolničke prijeme kako se njima sviđa.****
>
> ****
>
> Sve to *što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada se
> pacijentima sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u*.Iako njihovo zdravstveno
> stanje ne zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni u DZ prije
> dvadeset godina NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE PACIJENTE-JER NISU
> DOLAZILI!!!!!HITNI bi naravno bio zbrinut bez obzira o čijem se pacijentu
> radi.Kućne posjete subotom i nedjeljom obavljao je Centar kućnih
> posjeta-dakle posebno zaposlen tim liječnika i sestre-pa je tako bio
> smanjen pritisak na HMP.A ako pacijenti žele zdravstvenu intervenciju u
> vrijeme kad je baš oni žele-trebaju je onda i platiti.Tako će razmisliti o
> stvarnoj potrebi za zdravstvenom intervencijom.Tko je spominjao onaj film u
> kojem glumac konstatira kako ga je svađa sa ženom skupo koštala jer su
> uznemirenost „pokušali liječiti“ na hitnoj pomoći.Korištenje hitne pomoći
> radi uznemirenosti je hitna bolnička služba dobro naplatila.Sjetite se svih
> naših pacijenata koji radi uznemirenosti i obiteljskih problema neprekidno
> zlorabe profesionalce uposlene da pružaju zdravstvenu zaštitu.****
>
> ****
>
> AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE NEMA.****
>
> AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA“ RASPOLAGANJE ULICI „ -NE ZNAČI DA ĆE
> BITI ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!! ****
>
> ****
>
> Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane
> pripravnosti ili nekog oblika dežurstva –a ne bolje organiziranosti u
> interesu obiteljskih liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za
> pacijenta.Što ako svi liječnici u grupnoj praksi žele raditi u isto
> ,zakonom definirano radno vrijeme-neće moći jer su zapravo trebali biti
> pripravnost i dežurstvo za sve pacijente iz svih praksi u SVO VRIJEME DANA
> ???????****
>
> ****
>
> TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO POBRKALI
> LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena zaštita-zdravstvena
> zaštita štiti zdravlje-to nije roba –koju nude roditelji svojoj razmaženoj
> djeci kad se ne žele angažirati oko pravog odgoja.****
>
> ****
>
> ****
>
> *
>
>
> **Ida *****
>
> ****
>
> ****
>
> P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino moralni
> integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima smjera u ZZ
> upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili uništiti.****
>
> ****
>
> ****
>
> U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili
> operaciju. To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne
> čekaju nigdje jer svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko
> poznanstava u javnim ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te
> oni koji ne idu liječniku ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne,
> ispada da je više od polovice Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr.
> Ljiljana Ćenan)? ****
>
> ****
>
> Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće nema
> smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA JE
> TAKAV OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima
> potroše, direktno unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu
> što efikasniji, u nekoj točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje
> u kojem liječnici pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal
> College nedavno je upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade
> direktno s pacijentima "napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo
> zbog smanjenja broja zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila
> zabrinjavajući pad empatije medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili
> na kraj s pritiskom veće efikasnosti. *Umjesto nametanja besmislenih
> ciljnih veličina produktivnosti, trebali bismo nastojati unaprijediti i
> zaštititi ne samo vrijednost skrbi za druge već i emotivni doživljaj osobe
> koja radi u toj profesiji.Skrb i briga jednog ljudskog bića za drugo je
> posebna "roba". Ne može biti uskladištena. Propada ako se njome trguje. Ne
> isporučuju ju mašine. Njezina vrijednost temelji se na pažnji koju jedna
> osoba poklanja drugoj. **Govoriti o efikasnosti znači ne razumjeti
> vrijednost skrbi.*****
>
> ****
>
> ** **
>
>
>
> ****
>
> ** **
>
> -- **
>
> * *
>
> *
> Marko Rađa dr.med.*****
>
> ** **
>
Other related posts:
