[smartdoctor] Re: [smartdoctor] ] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
- From: Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 15 Jun 2012 16:06:55 +0200
Teorija kaosa,da. Bojim se da se ne pretvori u teoriju velikog praska :(
Poslano s mog iPhone uređaja
15. 6. 2012., u 15:45, "BARI" <bari.sita@xxxxxxxxxxx> napisao:
> Naravno,shema ugovora grupne prakse potpisuje se sa svakim liječnikom iz
> prakse ponaosob.Rad u grupnoj praksi ne mijenja obaveze koje ima liječnik
> prema pacijentima koji su se za njega opredijelili(znači oni ne šetaju gdje
> im se svidi i kada im se svidi)-osim ako se to ne ugovori na drugačiji način
> i pod drugačijim uvjetima ako liječnici radi vlastitih interesa stvore
> zajedničke liste.Pacijent sa zajedničke liste svejedno ima jednog glavnog
> liječnika za vođenje kartona i praćenje zdravstvenog stanja.
>
> DAKLE,NORVEŽANI se ne udružuju radi toga da bi pacijent šetao 24 sata kako mu
> se svidi.ONI imaju RED i odgojene pacijente.
> NJIHOVO osiguranje nije kreator i inicijator KAOSA.
>
>
>
>
>
>
> Ida
>
>
>
> KONTINUIRANA zdravstvena zaštita znači praćenje pacijenta i njegovog
> zdravstvenog stanja kroz cijeli život od strane istog liječnika,ali u
> liječnikovo redovno radno vrijeme,i zajedničku brigu o istom pacijentu
> bolničkog i obiteljskog liječnika.Dakle,to ne znači da SKZ propisuje
> pacijentu lijek radi kojeg će PZZ biti kažnjen,niti da SKZ zove na kontrolu i
> upućuje na pretrage sa kojima se obiteljski liječnik ne slaže.
>
> TKO JE POBRKAO SVE TE POJMOVE KOD NAS???
>
> Kontinuitet zdravstvene zaštite (Continuity of care) jest zdravstvena zaštita
> koju tijekom vremena pruža uvijek isti liječnik; pojam se odnosi i na
> neometani i potpuni prijenos obavijesti od jednog liječnika drugomu, te na
> nastavak zdravstvene zaštite u zajednici na¬kon otpusta pacijenta iz bolničke
> zdravstvene ustanove.
>
> Dostupnost-se odnosi na kilometražu do najbližeg doktora,ustanove;količinu
> novaca koju imaš(socioekonomski status) ,a utječe na moguću razinu
> zdravstvene zaštite(participacije u bolnici ,privatni pregledi u nedostatku
> termina za preglede i pretrage);raspoloživost financijskih sredstava
> zdravstvene blagajne za skupe lijekove kod rijetkih bolesti, raspoloživost
> kemoterapije za onkološke bolesnike...
> Prema tome dostupnost je umanjena listama čekanja jer pacijenti bez novaca ne
> mogu nigdje obaviti pretrage,a oni s novcima mogu koristiti privatne
> zdravstvene usluge;dostupnost su smanjili s participacijama u bolnici jer
> netko bez 2000 kuna ne može obaviti koronarografiju ili izaći iz bolnice
> nakon infarkta dok ne plati...što mu može priuštiti drugi
> infarkt....;dostupnost su smanjili kad su onkološke pacijente s Kantride
> poslali doma...
>
> Zašto NAMA stalno tupe s tom dostupnosti...Mi smo NAJDOSTUPNIJI.
>
>
>
>
> ...osigurana osoba kojoj je značajno narušena dostupnost zdravstvene zaštite,
> jer im je mjesto prebivališta/boravka udaljeno od sjedišta zdravstvene
> ustanove...
>
> ....nejednakošću u dostupnosti zdravstvene zaštite između kantona,
> socio-ekonomskih i drugih isključenih kategorija ...
>
> ......dostupnosti zdravstvene zaštite socijalno «ranjivih» populacijskih
> skupina nije moguće utvrditi iz rutinskih zdravstveno-statističkih ...
>
> ....osigurava se Ustavom zagarantirana jednakomjerna dostupnost zdravstvene
> zaštite za sve ...
>
> .....Poboljšanje dostupnosti zdravstvene zaštite za više od 20 tisuća
> oboljelih od rijetkih bolesti....
>
>
>
> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of itomic
> Sent: Friday, June 15, 2012 12:23 PM
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
> Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA
> ZAŠTITA
>
> Još malo o organizaciji OM u Norveškoj .
> http://www.regjeringen.no/en/dep/hod/documents/veiledninger_og_brosjyrer/2001/The-Introduction-of-a-Regular-GP-Scheme.html?id=419359
> http://www.regjeringen.no/en/dep/hod/documents/lover_regler/reglement/2000/regulation-relating-to-a-municipal-regul.html?id=420530
>
> Pa kaže - grupna praksa - Regular GP Contracts in Group Practices
> The RGP Scheme contract is signed with the individual practitioner, also when
> this RGP works in a group practice. Working in a group practice does not
> change the obligations of an RGP to the persons registered with him/her,
> unless a joint list has been established in accordance with the second
> subsection.
>
> Within the framework stipulated by the collective agreement a group practice
> may agree to share a joint list. RGPs with persons registered on a joint list
> share the responsibility for the general medical services of the persons on
> that list. Persons on a joint list shall have one doctor with the main
> responsibility for their medical records and follow-up care. The regulations
> in section 12, subsection letter a, sections 14 and 16 relating to list size
> and reduced lists are valid also for joint lists
>
>
> From: dr Zlatko Sušanj
> Sent: Friday, June 15, 2012 11:48 AM
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
> Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
>
> Kod nas 24 sata nije dovoljno,neki bi sati trebali biti dodatno ekipirani
> <image001.gif><image002.gif><image003.gif><image004.gif>
>
> Dana 15. lipnja 2012. 11:45 itomic <itomic@xxxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>
> U Norveškoj grupne GP prakse ne pružaju skrb 24 sata .
> Evo jednog zgodnog materijalića o GP u Norveškoj. Čitajte i ..... plačite :--(
> http://www.stavangerexpats.com/going-to-the-doctor-in-stavanger
>
> pozz
> Irena
> From: Marko Rađa
> Sent: Friday, June 15, 2012 11:15 AM
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA
> ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
>
> Mislim da si u krivu Zrinko, pogledaj malo Englesku, Nizozemsku, Dansku,
> Norvešku,....
>
> Dana 15. lipnja 2012. 10:11 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
> napisao/la:
> Grupna praksa koja vodi radu od 24 sati izravni je primarocid. Ona ubija
> sadašnju koncepciju PZZ: Ona može biti dobar, čak odličan gate-keeper, ali
> ne može biti dobra obiteljska medicina, ne može biti dobra osobna medicina
> (koncepta izabranog liječnika) i u konačnici ne može biti dobra medicina
> uopće. Jer gubitkom koncepcije osobnog liječnika mi postajemo potrebni samo
> i jedino ekonomistima da jeftinije 24 sata radimo ono što 24 inače rade
> skuplje službe - HMP, SKZ. A ti isti ekonomisti ne razumijevajući koncept
> osobnog (i šire i još bolje, ali kod nas gotovo nikad zaživjelog obiteljskog)
> liječnika ne razumiju da na duge staze ni financijska korist gate-keepinga
> neće nadoknaditi financijski (o stručnom da i ne govorimo, ali to neće nikad
> razumjeti) gubitak što nitko pacijenta ne sagledava u cjelini nego ili od
> stanja do stanja (grupa) ili od organa do organa (SKZ)
>
>
>
> Dana 15. lipnja 2012. 08:58 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>
>
>
> From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx]
> Sent: Friday, June 15, 2012 8:34 AM
> To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx'
> Subject: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
>
> -----Original Message-----
> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović
> Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM
> To: lista
> Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo vozi
> hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu
>
>
>
> Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi,
> prosljeđujem Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već
> imali objavljene impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz
> njegovog kuta, jer očito je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa
> svako od izvješća ima neke citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za
> cjelovit dojam dobro ih je sve razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva
> neke dijelove, šteta što malo kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena u
> isto vrijeme.
>
>
>
>
>
>
>
> IZ PROMEMORIJE
>
>
>
> Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi kvalitetnog
> informiranja i
> prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski projekt kroz
> ministarstvo
> zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i organizacije
> zbrinjavanja
> pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične ordinacije.
>
> Još uvijek nema konačnog
> prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti i dežurstva
> za hitnu, a
> razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava.
>
>
>
>
>
>
> Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent bude zbrinut izvan radnog
> vremena ordinacije-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da pacijenti ne bi
> išli u HMP kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima sviđa,i išli na
> hitne bolničke prijeme kako se njima sviđa.
>
>
>
> Sve to što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada se
> pacijentima sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u.Iako njihovo zdravstveno
> stanje ne zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni u DZ prije
> dvadeset godina NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE PACIJENTE-JER NISU
> DOLAZILI!!!!!HITNI bi naravno bio zbrinut bez obzira o čijem se pacijentu
> radi.Kućne posjete subotom i nedjeljom obavljao je Centar kućnih
> posjeta-dakle posebno zaposlen tim liječnika i sestre-pa je tako bio smanjen
> pritisak na HMP.A ako pacijenti žele zdravstvenu intervenciju u vrijeme kad
> je baš oni žele-trebaju je onda i platiti.Tako će razmisliti o stvarnoj
> potrebi za zdravstvenom intervencijom.Tko je spominjao onaj film u kojem
> glumac konstatira kako ga je svađa sa ženom skupo koštala jer su
> uznemirenost „pokušali liječiti“ na hitnoj pomoći.Korištenje hitne pomoći
> radi uznemirenosti je hitna bolnička služba dobro naplatila.Sjetite se svih
> naših pacijenata koji radi uznemirenosti i obiteljskih problema neprekidno
> zlorabe profesionalce uposlene da pružaju zdravstvenu zaštitu.
>
>
>
> AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE NEMA.
>
> AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA“ RASPOLAGANJE ULICI „ -NE ZNAČI DA ĆE BITI
> ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!!
>
>
>
> Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane pripravnosti
> ili nekog oblika dežurstva –a ne bolje organiziranosti u interesu obiteljskih
> liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za pacijenta.Što ako svi liječnici
> u grupnoj praksi žele raditi u isto ,zakonom definirano radno vrijeme-neće
> moći jer su zapravo trebali biti pripravnost i dežurstvo za sve pacijente iz
> svih praksi u SVO VRIJEME DANA ???????
>
>
>
> TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO POBRKALI
> LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena zaštita-zdravstvena zaštita
> štiti zdravlje-to nije roba –koju nude roditelji svojoj razmaženoj djeci kad
> se ne žele angažirati oko pravog odgoja.
>
>
>
>
>
>
>
> Ida
>
>
>
>
>
> P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino moralni
> integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima smjera u ZZ
> upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili uništiti.
>
>
> U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili operaciju.
> To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne čekaju nigdje
> jer svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko poznanstava u javnim
> ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te oni koji ne idu liječniku
> ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne, ispada da je više od polovice
> Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr. Ljiljana Ćenan)?
>
> Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće nema
> smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA JE
> TAKAV OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima potroše,
> direktno unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu što
> efikasniji, u nekoj točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje u
> kojem liječnici pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal
> College nedavno je upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade
> direktno s pacijentima "napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo
> zbog smanjenja broja zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila
> zabrinjavajući pad empatije medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili na
> kraj s pritiskom veće efikasnosti. Umjesto nametanja besmislenih ciljnih
> veličina produktivnosti, trebali bismo nastojati unaprijediti i zaštititi ne
> samo vrijednost skrbi za druge već i emotivni doživljaj osobe koja radi u toj
> profesiji.Skrb i briga jednog ljudskog bića za drugo je posebna "roba". Ne
> može biti uskladištena. Propada ako se njome trguje. Ne isporučuju ju mašine.
> Njezina vrijednost temelji se na pažnji koju jedna osoba poklanja drugoj.
> Govoriti o efikasnosti znači ne razumjeti vrijednost skrbi.
>
>
>
>
>
>
> --
>
>
> Marko Rađa dr.med.
>
Other related posts:
