I sad to u LN pod rubriku "Bolje humor nego tumor" i svi sretni. Ili pod novu rubriku" vjerovali ili ne" LOM/SOM poručuje; svega nam je dosta! Potpisujem! LP ________________________________ From: Tajnik Kohom <kohomtajnik@xxxxxxxxx> To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Monday, 11 June 2012, 0:24 Subject: [smartdoctor] Re: eListe Molim da neke stvari zaista razjasnimo: Sustav NIJE nešto imaginarno, i sustavom upravljaju osobe koje još uvijek u ovoj državi imaju IME I PREZIME, stoga mene zanima tko - IMENOM I PREZIMENOM - dovodi do ove patološke, morbidne, deformirane i zastranjene situacije u kojoj bih ja trebao biti "outsourcing" za bolnicu, a moja sestra potrčko za svoje kolegice u bolnici ? Ja mogu pristati na ovakav sustav samo ako bolnički kolega postane onda MOJ "outsourcing" i BEZ ODLAGANJA i bez UPLITANJA odmah IZVRŠI ONO ŠTO SAM JA ODREDIO ! Zašto tako? Jer kliničar, u odnosu na primarca: 1. nema iskustva u radu izvan svog odjela, izvan bolnice i radu U SUSTAVU 2. ima manje znanja o pacijentu - živom BIĆU - koji mu dolazi 3. nema sposobnosti brinuti se za pacijenta kada isti zatreba zdravstvenu zaštitu 4. jer je za jednu običnu glavobolju potrebno barem PET kliničara razvih djelatnosti da shvate, nakon nekoliko tjedana, ono što JEDAN obiteljski liječnik shvati prilikom JEDNOG kliničkog pregleda u ordinaciji. 5. kliničar ima dostupne igračke a primarac ima znanje i iskustvo ... ! Znači ako primarac zatraži od oftalmologa da izvršni gonioskopiju, on to MORA učiniti jer je PRIMARAC to zatražio, i NIKAKO DRUKČIJE ! Indikaciju postavlja primarac, jer je samo primarac ODGOVORAN za pacijenta pred sustavom i za nastale troškove zdravstvene blagajne pri dijagnostici i liječenju pacijenta, ako isti nije zaprimljen na bolničko liječenje, stoga PRIMARAC ODREĐUJE a kliničar IZVRŠAVA ! Može li tako ? Mislim da ne bi bilo dobro da se uhvatim kopanja po medicinskoj dokumenatciji koju posjedujem i da složim sve greške kliničara (neke su trebale biti i fatalne da ih nisam sprječio) u zadnjih 25 godina, stoga govorim iz 25-godišnjeg iskustva .... Prema tome, ja se osobno neću koristiti takvim načinom rada dok prije toga sustav (sustav? -> IME I PREZIME !!) ne dovede u red kliničare koji smatraju, samim time što rade u bolnici, da su iznad obveza iz njihovog vlastitog ugovora o radu i obveza njihovog poslodavca prema sustavu koji im daje plaću ! Kada kliničari budu najprije morali pronaći zamjenskog liječnika koji će raditi umjesto njih i takvoga OSOBNO isplatiti od svoje plaće pri korištenju godišnjeg odmora ili bolovanja i kada se budu TRENUTNO I NEIZOSTAVNO javljali na telefonski poziv na radnom mjestu tijekom cijelog radnog vremena a na mobitel NEIZOSTAVNO I ODMAH tijekom slobodnog vremena na poziv "ovlaštenog doktora" HZZO koji će doći kopati po njihovom radu i određivati im finacijske kazne naplative administrativnom zabranom s njihove PLAĆE, onda ćemo moći razgovarati i o dodatnim popisima želja državnog osiguravatelja ... Preporučam svakom kliničaru kojem nešto nije jasno da mi se obrati i ja ću ga sa zadovoljstvom UČITI i biti mu pri ruci u bavljenju STVARNOM, OZBILJNOM medicinom naoružan samo svojim ZNANJEM, VJEŠTINAMA i osobnim dostojanstvom, te ću mu praviti društvo prateći zadnje udisaje umirućeg pacijenta u njegovom domu i u krugu njegove obitelji ... Možda tek tada kliničar shvati što to znači liječiti LJUDE a ne organe .... Leonardo Bressan, dr med Glavni tajnik KoHOM-a ________________________________ From: natalija cakic <natana567@xxxxxxxxx> To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Sunday, June 10, 2012 9:58 PM Subject: [smartdoctor] Re: eListe Valjda bi e-naručivanje trebalo biti posao HZZO službi, jer, ipak, HZZO je OSIGURAVATELJ pa bi trebao osigurati uvidom u sve liste čekanja prvi blizak termin za SVOG CIJENJENOG osiguranika i to PO INDIKACIJI KOJU PROPISUJE LIJEČNIK. To je moje mišljenje. Do sada sam, kad bi se pacijent požalio na dugo čekanje za neki pregled, VEOMA ODGOVORNO savjetovala PREMA INDIKACIJI, da za žurnu naručbu potraži termin u svog osiguravatelja!! Neke osiguravajuće kuće to upravo i sada rade, to jest kad zaprime zahtjev za naručbom, nalaze termin koji je najpovoljniji za pacijenta te ga nazovu doma da ga podsjete na to kad dođe vrijeme. DAKLE, TO je posao ADMINISTRATORA a ne liječnika!! Veoma logično!! Sa štovanjem Natalija Cakić dr med MOKOŠICA PS Pokušala sam nakon TV emisije i vijesti o uvođenju e naručivanja sa pacijentima odigrati situaciju kako je zamišljaju prinadležni, i desilo se da smo dugo zvali na telefon, jedva dobili osobu koja naručuje da bi osoba rekla da je to i ona gledala na TV ali da to još nema veze, a i da se ne zna kad će isto početi i da li će zaživjeti kao sve ostalo. Dala mi je termin negdje za sljedeću godinu za pacijenticu koja treba odnijeti nalaz Onkologu sljedeći mjesec a ta se već pokušavala naručiti od prošle godine kada joj je isti liječnik od kojega treba nalaz rekao da će je nazvati kad bude slobodan... a ona čekala, čekala i ne dočekala, zabravio..Ne bi to bilo zlo da on isti nije i operater pa je MORA pregledati on a ne i netko drugi (na što bi ona pristala da ovaj prvi to dozvoljava)... ________________________________ From: Karmen Markant <karmen@xxxxxxxxxx> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Sent: Sunday, June 10, 2012 10:38 AM Subject: [smartdoctor] Re: eListe U mjesec dana postigli smo da broj bolnica koje prikazuju liste čekanja na internetu poraste s 41 na 55 ustanova. Pregled lista možete naći ovdje: http://www.cezih.hr/liste_cekanja.html On 10.6.2012 10:22, Zlatko Sušanj wrote: Unaprijed se veselim i nemrem dočekati ! Poslano s mog iPhone uređaja 10. 6. 2012., u 10:16, Karmen Markant <karmen@xxxxxxxxxx> napisao: >eListe su posve automatska aplikacija koja povlači podatke iz bolničkih >informatičkih sustava i generira nacionalne liste čekanja. Pilotirat će se u >bolnicama Karlovac, Duga Resa, Gospić i Ogulin. Automatski generirane liste bit će vidljive na internetu. eListe su predradnja za eNaručivanje koje će također najprije proći kroz pilotsku fazu. K. On 10.6.2012 9:48, Senad Muslić wrote: >>SUPER , NEMA BOLJEG TERMINA OD 01.08.2012 , I TO KADA SMO NA G. O I >>MIJENJAMO SE MEĐUSOBNO SA 100 PACIJENTA NA DAN, I NA SVIM MOGUĆIM >>INFORMATIČKIM PROGRAMIMA . NADICA ----- Original Message ----- From: "Karmen >>- Markant" <karmen@xxxxxxxxxx> To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> Sent: >>Saturday, June 09, 2012 11:11 PM Subject: [smartdoctor] Re: Ukinite interne iputnice >>>Prema informacijama kojima raspolažem, od 1.8. krenut će eListe, a za svaku >>>narudžbu na listama evidentirat će se šifra liječnika koji je indicirao >>>postupak. K.