[list_indonesia] [ppiindia] Re: Digest Number 1625
- From: "Lina Dahlan" <linadahlan@xxxxxxxxx>
- To: ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 03 Mar 2005 08:38:58 -0000
** Mailing-List Indonesia Nasional Milis PPI-India www.ppi-india.da.ru **
--- In ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx, "Arriko Indrawan"
<arriko.indrawan@xxxx> wrote:
>
> Mbak Lina,
> Penambahan itu ada pada "Surat" Yohanes, bukan pada "Kitab
Yohanes" yang> berisi> Kisah hidup Yesus. Penambahan tsb terkait dg
adanya penemuan "surat" yg> belakangan...
Lina: Apapun itu namanya, itu kan ada di dalam kitab suci Perjanjian
Baru. Moga2 nanti kalo ada "surat" terbaru, kitab suci tsb bisa
berubah: ditambah or dihapus lagi. Saya faham kok, makna "kitab
suci" bagi umat Islam dan umat Kristen itu beda.
==========
AR : Paling tidak, umat Kristen lebih rasional dlm me-maknai kitab
sucinya..di mana kitab suci bukanlah dipahami sbg buku yg "mak
kedebuk" jatuh dari langit... hehehee... Tapi, hasil permenungan yg
mendalam dari para penulis Kitab.... dan perjalanan sejarah yg
panjang dari manusia, umat Allah...
LD: Kalau AlQur'an di pahami sebagai buku yg "mak kedebuk: jatuh
dari langit (seolah2 Tuhan yang nulis di langit), mana ada sejarah
penulisannya oleh tangan manusia? Bukankah ini bukti ada masalah
dalam reading comprehension sampeyan dalam memaknai AlQur'an bagi
umat Islam? Yang sering diklaim oleh umat Islam tentang AlQur'an
yg "mak kedebuk" itu adalah cara penyampaian wahyu dari Allah SWT
kepada Muhammad SAW via malaikatNya Jibril. Dan memang AlQur'an
bukan hasil permenungan manusia dan bukan buku kisah perjalanan
manusia...makanya saya katakan AlQur'an tak bisa disejajarkan Bible,
dan makanya saya katakan juga metodologi yang ditawarkan para
orientalis itu menjadi kebablasan.
Jadi, jelas buat umat Kristen itu Bible adalah buku hasil
permenungan manusia dan buku kisah perjalanan sejarah manusia yang
panjang. Bukankah sangat riskan bila sebuah kitab (suci pula)
ditulis dalam kurun waktu yang sangat panjang, dari sources yang
alamak banyaknya dari penulis yang tak dikenal...lalu dikatakan
suci....
********************
Buat sampeyan gak masalah sebuah kitab suci mau ditambah mau dihapus
or diuyek-uyek kan? ya silakan. Sampeyan yang awam jg gak tau kan
mana ayat yang sudah berubah lagi nantinya? Meski yang ditambah or
dihapus itu suatu hal yang inti, tentang Tuhan. Tuhan yang universal
di ubah menjadi Tuhan yang terbatas. Itu lah hebatnya dogma yang
ditanam gereja. Disini jargon "keterbatasan akal/pengetahuan
manusia" di pakai untuk berlindung. Juga perkataan "hubungan dgn
Tuhan adalah urusan pribadi". he..he...padahal mempelajari metode
penulisan kitab suci (untuk mencapai keyakinan), tidak ada kendala
pada akal manusia kan?
=====================
AR : Itu pendapat anda... dan kayaknya anda punya problem dlm
berpikir
positif...terutama thd pihak yg tdk sependapat dg anda....
Tdk ada pembatasan ttg Tuhan di dlm Kristen...
LD: Betul tidak ada pembatasan? Mengapa harus ada konsep Trinity??
Pada awalnya saya berpikir positip pada ketua kitab tersebut atau
berfikir sama negatif pada keduanya.
******************
Allah tetaplah Allah semesta alam yg mengasihi manusia tanpa
terkecuali...yg memberi hujan kepada seluruh semesta alam yg percaya
padanya maupun yg mengingkarinya.....
Siapa di antara kita yg pernah melihat Allah?? Siapa yg pernah
melihat seberapa besar Allah?? TIDAK ADA!!! Tapi apakah anda
merasakan dikasihi Allah??
Oleh karena itu, dengan keterbatasannya, manusia mencoba
mendefinisikan Allah. Definisi manusia tentang Allah dari masing-
masing agama bila diibaratkan adalah bagai air samudra luas yg
ditampung di dalam ember... Hanya berupa sample dari populasi yg
luar biasa banyaknya....Otak manusia dan perjalanan hidup manusia
juga hanyalah seember air di tengah samudra....
Makanya pemahaman ttg Allah ada persamaan dan perbedaannya, karena
terkait dg pengalaman iman pada suatu massa, waktu dan tempat.
LD: lalu dimana iman sampeyan pada konsep YESUS sbg Allah semesta
alam, yang memberi hujan? Jelas tak akan habis membicarakan soal
Allah dan ilmu2 Allah lainnya, tapi bicara soal Yesus...hmmm...he is
only a human being. Jadi jangan kata2 itu dijadikan tempat
bersembunyi ketidakmampuan sampean dalam menjelaskan Yesus sbg Allah
semesta alam yang memberi hujan, yang memberi rejeki, yang
menciptakan alam semesta dan isinya (termasuk manusia: Itu artinya
Yesus menciptakan manusia?)
*********************
Akal manusia bisa membaca sejarah dunia bukan? dimana pernah terjadi
pembunuhan pada pengikut Athaneus (?) karena syahwat politk yang
keras pada saat itu dan akhirnya pengikut Arius (?) mendapat
legitimasi dari Kaisar, maka berkibarlah faham trinity pada konsili
di Nikea tahun 523 (?). Meski dalam perkembangannya kemudian, makna
faham ini bergeser ke arah yang sangat filosofis.
===========
AR: Itu kalo mau berpikir negatif... Kalo dengan pola pikir negatif
juga maka..
LD: Itu fakta sejarah, sayang...baca buku sejarah dunia tentang
sejarah turunnya agama2 dunia.
*******************
hal yg serupa terjadi sewaktu para Khalifah saling berebut pengaruh
dan "memamerkan" versi-versi Alquran yg dianggap paling benar,
bukan?? Apakah ini bukan krn syahwat politik?? Itulah yg terjadi
kalo manusia memanfaatkan Agama dan Kekuasaan untuk kepentingannya
sendiri....
LD:
Syahwat politik seperti ini telah dikhawatirkan oleh para khalifah
karena khalifah banyak mendengar bahwa AlQur'an telah dibaca dengan
aksen masing-masing suku, dan ditulis sesuai aksen mereka pula.
Khawatir akan kejadian serupa dengan Bible, maka disepakati harus
ada pengkodifikasian (keseragaman dalam membaca dan menulis) maka
dimulai lah penulisan AlQur'an menjadi suatu kitab dengan meminjam
mushaf yang telah tertulis ketika kanjeng Rasulullah masih hidup.
Berdasarkan mushaf asli itu lah, AlQur'an ditulis dan diperbanyak
dan segera disebar luaskan keseluruh jazirah arab dengan perintah
mushaf yang berbeda dari yang telah ditulis di jaman nabi hidup itu,
dibakar...biar gak ada versi-versian para kepala suku.... Para
khalifah itu sudah aware akan kejahilan2 manusia yang telah menguyek-
uyek Bible. (Ini berdasarkan buku Islamologi karangan Maulana M.
Ali, penerbit Darul Kutubi Islamiyah)
*****************************
Konsep Trinitas ini memang lalu menjadi dogma. Terbentuknya dogma
bukanlah seperti yg anda paparkan. Bagaimana terbentuknya, mungkin
bisa dilihat pada cuplikan di bawah ini...
The New Encyclopedia Britannica menulis:
"Neither the word Trinity, nor the explicit doctrine as such,
appears in the New Testament, nor did Jesus and his followers intend
to contradict the Shema in the Old Testament: 'Hear, O Israel: The
Lord our God is one Lord' -- Deut. 6:4
. . . The doctrine developed gradually over several centuries and
through MANY CONTROVERSIES . . . By the END OF THE 4TH CENTURY . . .
the doctrine of the Trinity took substantially the form it has
maintained ever since." -- Microp)!dia, Vol. X, p. 126. (1976)
LD: coba sampeyan perhatikan kutipan diatas yang berhuruf kapital.
Awalnya doktrin trinitas itu tidak ada. Itu artinya Yesus dan
Muridnya tak pernah mengajarkan. Doktrin itu ada pada akhir abad ke-
empat, itu lah pada konsili (kedua?) Nikea di thn 500-an itu.
Kontroversi...jelas kontroversi kalau harus ada pembunuhan umat yang
bertentangan dengan yang dimaksud penguasa. Terimakasih sampeyan
telah mengutipkan suatu rujukan/fakta bahwa doktrin trinitas itu tak
ada pada jaman Kristen awal. Lalu kenapa (harus) ada kemudian? dan
menjadi dogma yang tidak boleh ditentang? Ini fakta sejarah.
###################
Sedangkan The New Catholic Encyclopedia menulis:
"The formulation 'one God in three Persons' was not solidly
established, certainly not fully assimilated into Christian life and
its profession of faith, prior to the end of the 4th century. But it
is precisely this formulation that has first claim to the title the
Trinitarian dogma. Among the Apostolic Fathers, there had been
nothing even remotely approaching such a mentality or perspective." -
(1967), Vol. XIV, p. 299. ..."
LD: Terimakasih, ini juga bukti/fakta kedua dari sampeyan.
Kesimpulannya, kedua kutipan sampeyan itu mengatakan bahwa dogma
trinity tidak ada pada awal kristen.
Kalau sebuah konsep yang universal tidak akan ada kontroversialnya.
Tuhan itu Satu. Titik. Tidak ada koma. Itu lah konsep Tauhid. Pernah
ada umat Islam meributkan soal ke-Tauhidan Tuhan?? Bukanlah Deut
6:4 dari kutipan diatas itu menerangkan konsep Tauhid? Lalu knapa
harus ada Trinity? apakah encylopedia itu menerangkan kenapanya?
**********************
Lina: yang dah ketahuan didepan mata memang diakui. Yang belum
gimana? Yang merongrong wibawa sebagai gereja gimana? kalo bisa
berkelit ya berkelit lah kayak memberi sanggahan kepada kasus DVC
itu. Toh itu masih bisa dibantah, ya di bantah lah.
=============
AR : Tuh, khan... pikiran negatif lagi...hehehee...
LD: Itu fakta toh? Gereja Roma kan memohon maaf pada peristiwa masa
lalu ketika menghukum mati ilmuwan. Apaka dia minta maaf karena
telah salah menuliskan Bible krn nyatanya itu bertentangan dengan
hukum yang ditemukan oleh ilmuwan tsb? Mereka hanya minta maaf bhw
mereka telah membunuh, tapi tidak dalam hal salah tulis Bible
**********************
Sebuah pertobatan sejati, selalu dimulai dengan permintaan maaf.
Permintaan maaf itu memerlukan kedewasaan berpikir dan bertindak..
Tidak perduli apakah itu merongrong kewibawaan atau tdk....
Apakah pimpinan Agama yg lain berani juga mengakui kesalahan masa
lalu?
Kalau punya kedewasaan yg tinggi pasti juga bisa melakukannya.
LD: Mestinya begitu.
***********************
Dlm kasus DVC, sangat jelas bahwa buku tsb hanyalah "science
fiction"..Saya sdh baca bukunya, dan banyak kesalahan dalam pen-
difinisi-an..juga mengenai sumber yg dianggapnya sebagai acuan
fakta...ternyata cuma buku fiksi...
Sama spt anda buat skripsi di mana hipotasis-nya diambil dari
novel...
LD: Kalau mau membahas sumber (Holy Grail) dari novel DVC ini, boleh
juga. Apakah ini cuma fiksi (pasti kata gereja)..ato fakta...(pasti
kata scientist). Kalau sempat, nanti saya sharing Holy Grailnya Sir
Laurence Gardner.
******************
Lalu apa Gereja Katolik Roma telah minta maaf kepada umat Kristen
kalo dah menambah-nambahin ayat?
=======
AR : Loh... wong ayatnya juga dipake umat Kristen, koq...
Ada Kitab-kitab yg tdk digunakan oleh umat Kristen Protestan,
yaitu kitab-kitab yg disebut Deuteo-kanonika.
Kalo nggak mau dipake, ya silakan saja.... Gitu aja koq repot...
hehehee....
LD: Itu artinya orang Kristen gak peduli dengan kitab sucinya. Take
it for granted. ya silakan. ..he..he...yang peduli malah saya. Saya
itu gedek sama tangan2 jahil. Mestinya kan Kristen dan Islam itu
sama mengajarkan Tauhid Murni karena Tuhannya sama Tuhan Yang Esa.
Buktinya Yahudipun mengaku Tauhid Murni.
================
AR : Terima kasih sarannya.
Saya mengimani dan percaya bahwa saat ini, bila "Statement" sudah
menjadi dogma berarti "statement" tsb sdh melalui kajian yg dalam
dan panjang, bukan seperti fatwa mati thd seseorang yg cuma
berdasarkan emosi.... atau fatwa haram krn kepentingan ekonomi.
Ke-khilafan Gereja Katolik masa lalu tidaklah berkaitan dengan
dogma, tapi lebih kepada perilaku para pejabat Gerejanya yg terkait
dengan kekuasaan dan kemewahan..Kesalahan yg trjd adalah pada
pengambilan keputusan politis yg mengatasnamakan Tuhan
LD: Kalo akhirnya didunia ini ada konsep trinity (yg pada awalnya
gak ada), apa itu bukan berkaitan dengan dogma?
*******************
Hal tsb mungkin juga bisa terjadi pada para ulama Muslim (sedang
terjadi), pendeta dlsb, termasuk kepada saya dan anda...
LD: Selama ulama Islam gak uyek2 isi dan susunan AlQur'an, biarin
aja.
***************
AR :Dalam perjalanan hidup manusia, pastilah pernah mengalami masa
yg spt mbak Lina alami... Tinggal "pelabuhan" mana yg dirasa nyaman
dan diputuskan akan menjadi tempat menetap, terpulang kepada masing-
masing individu.
Masing-masing "pelabuhan" memiliki kelebihan dan kekurangannya
masing-masing...tinggal kita yg memilihnya, "pelabuhan" mana yg akan
kita pilih....
LD: Buat saya bukan soal nyaman dalam mencari Kebenaran. Tapi
kebenaran itu sendiri. Nyaman itu tergantung bagaimana kita
menyikapi hidup.
wassalam,
Lina
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital's
'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/mGEjbB/5WnJAA/E2hLAA/BRUplB/TM
--------------------------------------------------------------------~->
***************************************************************************
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg
Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***************************************************************************
__________________________________________________________________________
Mohon Perhatian:
1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
4. Satu email perhari: ppiindia-digest@xxxxxxxxxxxxxxx
5. No-email/web only: ppiindia-nomail@xxxxxxxxxxxxxxx
6. kembali menerima email: ppiindia-normal@xxxxxxxxxxxxxxx
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
ppiindia-unsubscribe@xxxxxxxxxxxxxxx
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
** Mailing-List Indonesia Nasional Milis PPI-India www.ppi-india.uni.cc **
Other related posts:
