[list_indonesia] [ppiindia] Untuk Lina: Membandingkan Kitab Suci?
- From: "Elok Dyah Messwati" <elok@xxxxxxxxxx>
- To: <ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx>
- Date: Thu, 3 Mar 2005 16:11:42 +0700
** Mailing-List Indonesia Nasional Milis PPI-India www.ppi-india.da.ru **
Hm...Ibu Lina..
ngapain sih ribut-ribut kitab suci. dibanding-bandingkan satu sama lain.
sudahlah, kalau percaya satu kitab suci, tidak perlu menghujat kitab suci
yang dipercayai orang lain. karena pada akhirnya "penilaian" anda atas kitab
suci orang yang berkepercayaan lain justru menjauhkan anda dari
ajaranNya...:)
----- Original Message -----
From: "Lina Dahlan" <linadahlan@xxxxxxxxx>
To: <ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Thursday, March 03, 2005 3:38 PM
Subject: [ppiindia] Re: Digest Number 1625
>
>
> --- In ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx, "Arriko Indrawan"
> <arriko.indrawan@xxxx> wrote:
> >
>
> > Mbak Lina,
> > Penambahan itu ada pada "Surat" Yohanes, bukan pada "Kitab
> Yohanes" yang> berisi> Kisah hidup Yesus. Penambahan tsb terkait dg
> adanya penemuan "surat" yg> belakangan...
>
> Lina: Apapun itu namanya, itu kan ada di dalam kitab suci Perjanjian
> Baru. Moga2 nanti kalo ada "surat" terbaru, kitab suci tsb bisa
> berubah: ditambah or dihapus lagi. Saya faham kok, makna "kitab
> suci" bagi umat Islam dan umat Kristen itu beda.
> ==========
> AR : Paling tidak, umat Kristen lebih rasional dlm me-maknai kitab
> sucinya..di mana kitab suci bukanlah dipahami sbg buku yg "mak
> kedebuk" jatuh dari langit... hehehee... Tapi, hasil permenungan yg
> mendalam dari para penulis Kitab.... dan perjalanan sejarah yg
> panjang dari manusia, umat Allah...
>
> LD: Kalau AlQur'an di pahami sebagai buku yg "mak kedebuk: jatuh
> dari langit (seolah2 Tuhan yang nulis di langit), mana ada sejarah
> penulisannya oleh tangan manusia? Bukankah ini bukti ada masalah
> dalam reading comprehension sampeyan dalam memaknai AlQur'an bagi
> umat Islam? Yang sering diklaim oleh umat Islam tentang AlQur'an
> yg "mak kedebuk" itu adalah cara penyampaian wahyu dari Allah SWT
> kepada Muhammad SAW via malaikatNya Jibril. Dan memang AlQur'an
> bukan hasil permenungan manusia dan bukan buku kisah perjalanan
> manusia...makanya saya katakan AlQur'an tak bisa disejajarkan Bible,
> dan makanya saya katakan juga metodologi yang ditawarkan para
> orientalis itu menjadi kebablasan.
>
> Jadi, jelas buat umat Kristen itu Bible adalah buku hasil
> permenungan manusia dan buku kisah perjalanan sejarah manusia yang
> panjang. Bukankah sangat riskan bila sebuah kitab (suci pula)
> ditulis dalam kurun waktu yang sangat panjang, dari sources yang
> alamak banyaknya dari penulis yang tak dikenal...lalu dikatakan
> suci....
> ********************
>
>
> Buat sampeyan gak masalah sebuah kitab suci mau ditambah mau dihapus
> or diuyek-uyek kan? ya silakan. Sampeyan yang awam jg gak tau kan
> mana ayat yang sudah berubah lagi nantinya? Meski yang ditambah or
> dihapus itu suatu hal yang inti, tentang Tuhan. Tuhan yang universal
> di ubah menjadi Tuhan yang terbatas. Itu lah hebatnya dogma yang
> ditanam gereja. Disini jargon "keterbatasan akal/pengetahuan
> manusia" di pakai untuk berlindung. Juga perkataan "hubungan dgn
> Tuhan adalah urusan pribadi". he..he...padahal mempelajari metode
> penulisan kitab suci (untuk mencapai keyakinan), tidak ada kendala
> pada akal manusia kan?
> =====================
> AR : Itu pendapat anda... dan kayaknya anda punya problem dlm
> berpikir
> positif...terutama thd pihak yg tdk sependapat dg anda....
> Tdk ada pembatasan ttg Tuhan di dlm Kristen...
>
> LD: Betul tidak ada pembatasan? Mengapa harus ada konsep Trinity??
> Pada awalnya saya berpikir positip pada ketua kitab tersebut atau
> berfikir sama negatif pada keduanya.
> ******************
>
> Allah tetaplah Allah semesta alam yg mengasihi manusia tanpa
> terkecuali...yg memberi hujan kepada seluruh semesta alam yg percaya
> padanya maupun yg mengingkarinya.....
>
> Siapa di antara kita yg pernah melihat Allah?? Siapa yg pernah
> melihat seberapa besar Allah?? TIDAK ADA!!! Tapi apakah anda
> merasakan dikasihi Allah??
>
> Oleh karena itu, dengan keterbatasannya, manusia mencoba
> mendefinisikan Allah. Definisi manusia tentang Allah dari masing-
> masing agama bila diibaratkan adalah bagai air samudra luas yg
> ditampung di dalam ember... Hanya berupa sample dari populasi yg
> luar biasa banyaknya....Otak manusia dan perjalanan hidup manusia
> juga hanyalah seember air di tengah samudra....
>
> Makanya pemahaman ttg Allah ada persamaan dan perbedaannya, karena
> terkait dg pengalaman iman pada suatu massa, waktu dan tempat.
>
> LD: lalu dimana iman sampeyan pada konsep YESUS sbg Allah semesta
> alam, yang memberi hujan? Jelas tak akan habis membicarakan soal
> Allah dan ilmu2 Allah lainnya, tapi bicara soal Yesus...hmmm...he is
> only a human being. Jadi jangan kata2 itu dijadikan tempat
> bersembunyi ketidakmampuan sampean dalam menjelaskan Yesus sbg Allah
> semesta alam yang memberi hujan, yang memberi rejeki, yang
> menciptakan alam semesta dan isinya (termasuk manusia: Itu artinya
> Yesus menciptakan manusia?)
> *********************
>
>
> Akal manusia bisa membaca sejarah dunia bukan? dimana pernah terjadi
> pembunuhan pada pengikut Athaneus (?) karena syahwat politk yang
> keras pada saat itu dan akhirnya pengikut Arius (?) mendapat
> legitimasi dari Kaisar, maka berkibarlah faham trinity pada konsili
> di Nikea tahun 523 (?). Meski dalam perkembangannya kemudian, makna
> faham ini bergeser ke arah yang sangat filosofis.
> ===========
> AR: Itu kalo mau berpikir negatif... Kalo dengan pola pikir negatif
> juga maka..
>
> LD: Itu fakta sejarah, sayang...baca buku sejarah dunia tentang
> sejarah turunnya agama2 dunia.
>
> *******************
> hal yg serupa terjadi sewaktu para Khalifah saling berebut pengaruh
> dan "memamerkan" versi-versi Alquran yg dianggap paling benar,
> bukan?? Apakah ini bukan krn syahwat politik?? Itulah yg terjadi
> kalo manusia memanfaatkan Agama dan Kekuasaan untuk kepentingannya
> sendiri....
>
> LD:
> Syahwat politik seperti ini telah dikhawatirkan oleh para khalifah
> karena khalifah banyak mendengar bahwa AlQur'an telah dibaca dengan
> aksen masing-masing suku, dan ditulis sesuai aksen mereka pula.
> Khawatir akan kejadian serupa dengan Bible, maka disepakati harus
> ada pengkodifikasian (keseragaman dalam membaca dan menulis) maka
> dimulai lah penulisan AlQur'an menjadi suatu kitab dengan meminjam
> mushaf yang telah tertulis ketika kanjeng Rasulullah masih hidup.
> Berdasarkan mushaf asli itu lah, AlQur'an ditulis dan diperbanyak
> dan segera disebar luaskan keseluruh jazirah arab dengan perintah
> mushaf yang berbeda dari yang telah ditulis di jaman nabi hidup itu,
> dibakar...biar gak ada versi-versian para kepala suku.... Para
> khalifah itu sudah aware akan kejahilan2 manusia yang telah menguyek-
> uyek Bible. (Ini berdasarkan buku Islamologi karangan Maulana M.
> Ali, penerbit Darul Kutubi Islamiyah)
> *****************************
>
>
> Konsep Trinitas ini memang lalu menjadi dogma. Terbentuknya dogma
> bukanlah seperti yg anda paparkan. Bagaimana terbentuknya, mungkin
> bisa dilihat pada cuplikan di bawah ini...
>
> The New Encyclopedia Britannica menulis:
>
> "Neither the word Trinity, nor the explicit doctrine as such,
> appears in the New Testament, nor did Jesus and his followers intend
> to contradict the Shema in the Old Testament: 'Hear, O Israel: The
> Lord our God is one Lord' -- Deut. 6:4
> . . . The doctrine developed gradually over several centuries and
> through MANY CONTROVERSIES . . . By the END OF THE 4TH CENTURY . . .
> the doctrine of the Trinity took substantially the form it has
> maintained ever since." -- Microp)!dia, Vol. X, p. 126. (1976)
>
> LD: coba sampeyan perhatikan kutipan diatas yang berhuruf kapital.
> Awalnya doktrin trinitas itu tidak ada. Itu artinya Yesus dan
> Muridnya tak pernah mengajarkan. Doktrin itu ada pada akhir abad ke-
> empat, itu lah pada konsili (kedua?) Nikea di thn 500-an itu.
> Kontroversi...jelas kontroversi kalau harus ada pembunuhan umat yang
> bertentangan dengan yang dimaksud penguasa. Terimakasih sampeyan
> telah mengutipkan suatu rujukan/fakta bahwa doktrin trinitas itu tak
> ada pada jaman Kristen awal. Lalu kenapa (harus) ada kemudian? dan
> menjadi dogma yang tidak boleh ditentang? Ini fakta sejarah.
> ###################
>
>
> Sedangkan The New Catholic Encyclopedia menulis:
>
> "The formulation 'one God in three Persons' was not solidly
> established, certainly not fully assimilated into Christian life and
> its profession of faith, prior to the end of the 4th century. But it
> is precisely this formulation that has first claim to the title the
> Trinitarian dogma. Among the Apostolic Fathers, there had been
> nothing even remotely approaching such a mentality or perspective." -
> (1967), Vol. XIV, p. 299. ..."
>
> LD: Terimakasih, ini juga bukti/fakta kedua dari sampeyan.
> Kesimpulannya, kedua kutipan sampeyan itu mengatakan bahwa dogma
> trinity tidak ada pada awal kristen.
>
> Kalau sebuah konsep yang universal tidak akan ada kontroversialnya.
> Tuhan itu Satu. Titik. Tidak ada koma. Itu lah konsep Tauhid. Pernah
> ada umat Islam meributkan soal ke-Tauhidan Tuhan?? Bukanlah Deut
> 6:4 dari kutipan diatas itu menerangkan konsep Tauhid? Lalu knapa
> harus ada Trinity? apakah encylopedia itu menerangkan kenapanya?
> **********************
>
> Lina: yang dah ketahuan didepan mata memang diakui. Yang belum
> gimana? Yang merongrong wibawa sebagai gereja gimana? kalo bisa
> berkelit ya berkelit lah kayak memberi sanggahan kepada kasus DVC
> itu. Toh itu masih bisa dibantah, ya di bantah lah.
> =============
> AR : Tuh, khan... pikiran negatif lagi...hehehee...
>
> LD: Itu fakta toh? Gereja Roma kan memohon maaf pada peristiwa masa
> lalu ketika menghukum mati ilmuwan. Apaka dia minta maaf karena
> telah salah menuliskan Bible krn nyatanya itu bertentangan dengan
> hukum yang ditemukan oleh ilmuwan tsb? Mereka hanya minta maaf bhw
> mereka telah membunuh, tapi tidak dalam hal salah tulis Bible
> **********************
>
> Sebuah pertobatan sejati, selalu dimulai dengan permintaan maaf.
> Permintaan maaf itu memerlukan kedewasaan berpikir dan bertindak..
> Tidak perduli apakah itu merongrong kewibawaan atau tdk....
>
> Apakah pimpinan Agama yg lain berani juga mengakui kesalahan masa
> lalu?
> Kalau punya kedewasaan yg tinggi pasti juga bisa melakukannya.
>
> LD: Mestinya begitu.
> ***********************
> Dlm kasus DVC, sangat jelas bahwa buku tsb hanyalah "science
> fiction"..Saya sdh baca bukunya, dan banyak kesalahan dalam pen-
> difinisi-an..juga mengenai sumber yg dianggapnya sebagai acuan
> fakta...ternyata cuma buku fiksi...
> Sama spt anda buat skripsi di mana hipotasis-nya diambil dari
> novel...
>
> LD: Kalau mau membahas sumber (Holy Grail) dari novel DVC ini, boleh
> juga. Apakah ini cuma fiksi (pasti kata gereja)..ato fakta...(pasti
> kata scientist). Kalau sempat, nanti saya sharing Holy Grailnya Sir
> Laurence Gardner.
> ******************
>
> Lalu apa Gereja Katolik Roma telah minta maaf kepada umat Kristen
> kalo dah menambah-nambahin ayat?
> =======
> AR : Loh... wong ayatnya juga dipake umat Kristen, koq...
> Ada Kitab-kitab yg tdk digunakan oleh umat Kristen Protestan,
> yaitu kitab-kitab yg disebut Deuteo-kanonika.
> Kalo nggak mau dipake, ya silakan saja.... Gitu aja koq repot...
> hehehee....
>
> LD: Itu artinya orang Kristen gak peduli dengan kitab sucinya. Take
> it for granted. ya silakan. ..he..he...yang peduli malah saya. Saya
> itu gedek sama tangan2 jahil. Mestinya kan Kristen dan Islam itu
> sama mengajarkan Tauhid Murni karena Tuhannya sama Tuhan Yang Esa.
> Buktinya Yahudipun mengaku Tauhid Murni.
>
> ================
> AR : Terima kasih sarannya.
> Saya mengimani dan percaya bahwa saat ini, bila "Statement" sudah
> menjadi dogma berarti "statement" tsb sdh melalui kajian yg dalam
> dan panjang, bukan seperti fatwa mati thd seseorang yg cuma
> berdasarkan emosi.... atau fatwa haram krn kepentingan ekonomi.
>
> Ke-khilafan Gereja Katolik masa lalu tidaklah berkaitan dengan
> dogma, tapi lebih kepada perilaku para pejabat Gerejanya yg terkait
> dengan kekuasaan dan kemewahan..Kesalahan yg trjd adalah pada
> pengambilan keputusan politis yg mengatasnamakan Tuhan
>
> LD: Kalo akhirnya didunia ini ada konsep trinity (yg pada awalnya
> gak ada), apa itu bukan berkaitan dengan dogma?
> *******************
>
> Hal tsb mungkin juga bisa terjadi pada para ulama Muslim (sedang
> terjadi), pendeta dlsb, termasuk kepada saya dan anda...
>
> LD: Selama ulama Islam gak uyek2 isi dan susunan AlQur'an, biarin
> aja.
> ***************
> AR :Dalam perjalanan hidup manusia, pastilah pernah mengalami masa
> yg spt mbak Lina alami... Tinggal "pelabuhan" mana yg dirasa nyaman
> dan diputuskan akan menjadi tempat menetap, terpulang kepada masing-
> masing individu.
>
> Masing-masing "pelabuhan" memiliki kelebihan dan kekurangannya
> masing-masing...tinggal kita yg memilihnya, "pelabuhan" mana yg akan
> kita pilih....
>
> LD: Buat saya bukan soal nyaman dalam mencari Kebenaran. Tapi
> kebenaran itu sendiri. Nyaman itu tergantung bagaimana kita
> menyikapi hidup.
>
> wassalam,
> Lina
>
>
>
>
>
>
>
***************************************************************************
> Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia
yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
>
***************************************************************************
> __________________________________________________________________________
> Mohon Perhatian:
>
> 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
> 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
> 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
> 4. Satu email perhari: ppiindia-digest@xxxxxxxxxxxxxxx
> 5. No-email/web only: ppiindia-nomail@xxxxxxxxxxxxxxx
> 6. kembali menerima email: ppiindia-normal@xxxxxxxxxxxxxxx
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for
anyone who cares about public education!
http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/BRUplB/TM
--------------------------------------------------------------------~->
***************************************************************************
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg
Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***************************************************************************
__________________________________________________________________________
Mohon Perhatian:
1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
4. Satu email perhari: ppiindia-digest@xxxxxxxxxxxxxxx
5. No-email/web only: ppiindia-nomail@xxxxxxxxxxxxxxx
6. kembali menerima email: ppiindia-normal@xxxxxxxxxxxxxxx
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
ppiindia-unsubscribe@xxxxxxxxxxxxxxx
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
** Mailing-List Indonesia Nasional Milis PPI-India www.ppi-india.uni.cc **
Other related posts:
