Re: [ConstellationTalk] Constellations and schizophrenia.

  • From: Harikirtana <mccahon@xxxxxxxxxxxxxxx>
  • To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
  • Date: Thu, 22 Jul 2010 21:53:13 +1200

Thank you Chris for your very clear posting, I found it most helpful!
love Heike
On 22/07/2010, at 11:11 AM, Chris Walsh wrote:

Hi all,

As a psychiatrist I felt I should enter the discussion about  
schizophrenia
and make some clarifications

First we need to acknowledge that psychiatric diagnosis is quite  
imprecise.
There is not blood test or brain scan findings that are diagnostic for
schizophrenia. Even psychiatrists often forget that schizophrenia is a
syndrome which almost certainly has a wide variety of causes.

Psychiatrists also forget that research shows that about one third  
of people
who have one schizophrenic episode fully recover with no further  
episodes.
This recovery is more certain if the person concerned takes  
antipsychotic
medication for at least 2 years following that episode. Of course  
the other
two thirds have further episodes and many of those go on to develop a
chronic illness. So we need to be careful as constellation  
practitioners for
taking the credit for a “recovery”

On top of all this there are still a number of practitioners who use  
very
loose diagnostic criteria or are frankly poor diagnosticians. For  
example I
have seen someone experiencing grief hallucinations of a recently  
deceased
loved one diagnosed as suffering schizophrenia. This diagnosis is  
clearly
incorrect and the subsequent prescription of antipsychotic  
medication harms
rather than helps the patient. Good supportive psychotherapy with a  
simple
explanation of the normality of grief hallucinations would have  
probably
been adequate in this case.

Clearly we need to keep all this in mind when assessing the effect of
constellation work on people diagnosed as suffering schizophrenia.  
Once we
are sure of the diagnosis constellation work will still effect  
different
people differently. Some simple points are worth keeping in mind for  
the
constellation practitioner in terms of following Hippocrates axiom  
“Do no
harm.”

1. Is the patient’s condition currently stable?

2. Are they under clinical supervision and does their treating  
psychiatrist
support their involvement in constellation work?

3. Do you have adequate support or skills if the patient gets  
psychotic
symptoms in a workshop or while you are working with them?

4. Have you arranged adequate follow up in case psychotic symptoms are
precipitated by the constellation work and become obvious over the  
next few
days?

Cheers

Chris Walsh

www.cwalsh.com.au

806 Lygon St

North Carlton

Victoria

Australia

ph: +61 (0)3 93474300

-----Original Message-----
From: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
[mailto:ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Thomas Bryson
Sent: Thursday, 15 July 2010 12:52 AM
To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
Subject: Re: [ConstellationTalk] Constellations and schizophrenia.

Dear All,

Thank you Tomás for this thoughtful and useful response. And for  
bringing
ethics into the conversation.

In relationship to my clients, I am responsible for what I do as  
well as for
what I don't do. It is important for us to recognize our degree of  
training
and level of experience and to work within that framework. People  
are very
complex. It is best to work slowly, humbly and carefully.

Thank you,

Thomas Bryson

On Jul 14, 2010, at 12:31 AM, Tomás Kohn wrote:

Many thanks to all contributors to this thread. What I wish to say  
comes

with great respect and full acknowledgement of the experiences you  
have
all

so generously shared in this forum. I wish to refer to some of my  
personal

feelings with regards to the issues raised concerning working with  
people

suffering from serious psychotic conditions. I feel interpreted by  
many of

Ed's comments and concerns, and speaking from my own personal  
experience I

first wish to say that the idea of working with "a very disturbed  
psyche"

makes me uneasy (not being a trained psychotherapist, but having  
quite a

few years of Constellations experience). I would go as far as  
saying that
I

sense that my soul feels anxious.



I feel quite comfortable working with clients and their varied  
pains,

relational difficulties, symptoms, unhappiness and systemic  
entanglements,

but when it comes to work with people that have some psychotic  
disorder,

some basic questions come to the foreground: do I have any  
relevant life

experience to assist this person?, do I have sufficient distinctions

(training and professional knowledge) for this type of situation?,  
are we

(the client and I) in a position to communicate and understand the

implications of the work and the non-verbal contract that  
underlies it?,
is

the person in psychiatric treatment/medicated and does he/she have  
the

support (authorization) from his/her therapist to enter this  
work?, am I

able to hold the space and the possible occurrence of a psychotic
incident?,

am I putting at risk my client, the participants holding the  
circle and

myself? And there are surely many more to be asked.



From my point of view, these are relevant questions that reflect  
on the

potency of Constellations Work and have probably to do with  
necessary

ethical questions that I hope, practitioners in the field ask  
themselves

from time to time.



I don't believe there are universal answers to these and similar
questions,

but I hope that all practitioners address them from their own life

experience and with great humbleness, in order to avoid finding  
ourselves
in

a situation where we could harm others and ourselves.



Warmly,



Tomás Kohn



----- Original Message -----

From: "ed lynch" <breakers2@xxxxxxxxx>

To: <ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx>

Sent: Tuesday, July 13, 2010 12:28 PM

Subject: Re: [ConstellationTalk] Constellations and schizophrenia.



Dear Stephen and All,

The 'danger' as I see it in this talk about curing or healing
schizophrenia

is that it has the possibility of reducing this serious and  
debilitating

condition to the realm of a relatively 'quick fix' or 'miracle  
cure' in
the

hands of less than adequately trained constellators with minimal
backgrounds

in abnormal psychology and human behavior. Responsible systemic work

extends well beyond the boundaries of constellations. It  
encompasses the

broad and deep principles of systems that include and are not  
limited to
the

basics of precedence, hierarchy, and belonging and other  
constellation

principles. . Enthusiastic constellators with a bare minimum of  
experience

(often gained as representatives or clients only) certainly achieve

superficial 'success' with basic entanglements and whoem become  
emboldened

by this, go on to work with situations for which they have no solid

background or training.



As seasoned and extensively trained facilitators who do have solid

backgrounds of knowledge and experience we have an obligation to  
be somber

and cautious about what we purport as the capabilities of Systemic  
Family

Constellations. We have to talk about our work with serious  
psychiatric

conditions with prudence and judicious foresight. Any treatment in  
the

hands of the eager novice has the potential result of no help at  
all as
the

best outcome and serious repercussions as the worst. I have serious

reservations about putting a potentially dangerous idea in the  
hands of
just

anyone who subscribes to Constellation Talk.

All the best,

Ed



On Mon, Jul 12, 2010 at 7:25 PM, Dee Yoh <deeyoh@xxxxxxxxxxx> wrote:







I believe there are times people are diagnosed with  
schizophrenia when

they

are actually experiencing an attached entity. That can be taken  
care of

through this work if the facilitator knows how to work with that  
and the

client is ready to let go of it. I use VoiceBio Analysis to help  
me

determine which it is so I can determine how to work with it. In  
working

with schizophrenia, after a traditional constellation I do a Core
Essence

constellation to assist in integration of the parts. I would  
hesitate to

say

the work "cured" anyone however I have seen dramatic improvement.



From: ed lynch

Sent: Monday, July 12, 2010 4:33 PM



To:
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx<ConstellationTalk%40yahoogroups.com>

Subject: Re: [ConstellationTalk] Constellations and schizophrenia.



Dear All,

I seriously doubt that systemic constellations heal or cure a  
clearly

diagnosed schizophrenia

Ed Lynch



On Mon, Jul 12, 2010 at 1:13 PM,

<jprincipe@xxxxxxxxxx<jprincipe%40cyo.com.pe>>

wrote:



Dear all:



I'm agree with Carloyn about the care we must to keep in mind  
(and
soul)

working with "mental diseases".



Sometime -in the middle of my training to become a  
Facilitator- I've

heard

a very experienced Facilitator from Argentina something like:
"Hellinger

comes and choose a person with schizophrenia because he is  
Hellinger
and

he

can do it; but when the seminar ends, we have to deal with
comsequences

in

the system of pacients without family support"



Warmly,



Julio

Enviado desde mi BlackBerry de Movistar



-----Original Message-----

From: "Carolyn Zahner" <cpzahner@xxxxxxxxxxxx
<cpzahner%40cinci.rr.com>>

Sender:

ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx<ConstellationTalk 
%40yahoogroups.com>

Date: Sun, 11 Jul 2010 14:00:25

To:


<ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx<ConstellationTalk 
%40yahoogroups.com>



Reply-To:

ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx<ConstellationTalk 
%40yahoogroups.com>

Subject: Re: [ConstellationTalk] Constellations and  
schizophrenia.



Dear Galina et all,







Thank you for this thread. I am very grateful to the many  
teachers on

CT.







I am a psychotherapist from Cincinnati, Ohio, USA. I have  
worked with

people displaying psychotic features (hallucinations and/or  
delusions)

and

their families for 30 years. I have always worked from a  
systemic

approach

and have been applying Systemic Constellation Work (individual  
and

group)

to

my work for about 7 years. I am very careful about whether or  
not I

allow

the psychotic individual to participate in a group. I only allow

participation if the person is exhibiting strong organized  
thought and

is

well grounded in consensus reality at the time. Additionally,  
they
have

to

have strong family support and safety. The family members must  
be

involved

and understand the process.







I have been working with a family (father, mother, daughter)  
for 4

years.

At the time I became involved, both the 72 year old mother,  
and the 49

years old daughter were severely mentally ill. Both were  
drugged into

non-functional stupor in efforts to hold their hallucinations  
at bay.

The

mother had just recently been hospitalized. The 74 father, the  
total

caretaker of both his wife and daughter, was ready to collapse.







Over the past 4 years, they have attended a group where a
constellation

was

set up for them. Another time, per their request, we did a
constellation

in

group on their behalf (they were not present). I also had the

opportunity

to

take their case into supervision at Bernreid '06. Profound  
movement
has

occurred following each piece of work. I have also used  
constellation
in

the

individual setting, most often with mother and father together  
and

daughter

individually. The group work and the individual work continually
inform

and

unfold in a complementary and progressive manner.







Both mother and daughter have made extraordinary improvements.  
They
are

now on very little medication. The 53 year old daughter has  
recently

moved

out of her parents' home for the first time, is holding a full  
time
job

and

participating in a CET (cognitive enhancement therapy) program  
to
"wake

up"

her mental functioning again. The 76 year old mother is taking  
art

classes

and even showing and selling her work, as well as, taking Thai  
Chi.
Both

are doing extremely well. The father has also manifested extreme
change

regarding his participation in this system.







I experience Constellations as one way to offer a space in  
which the

alternative reality of the psychotic individual can find its  
place and

meaning within the consensus reality of the family (and  
culture).

Entering

a space where all realities are able to exist can result in a  
family

soul

giving its permission for movement to ease the suffering. From a

systemic

approach, I ask:



1. How are the psychotic features trying to aid the individual  
and the

system to which s/he belongs?



2. How can the individual and/or family move to allow the
manifestations

to

be experienced in different form, integrated and/or released?



Like dreams, we can find the wisdom in the images and  
experiences
within

the alternate reality of the psychotic experience and how they  
connect

to

the consensus reality of the family/culture.







As in all approaches, including Constellation Work, the deeper  
wisdom

and

process of the individual and the family soul determines how  
much, if

any

"improvement" occurs. From what I have experienced,  
Constellations can

be

an invaluable tool in restoring healthful functioning to the
psycchotic

individual and/or increasing peace and understanding for the  
family

members.







Best Regards,



Carolyn Zahner







Carolyn Zahner, MSW, LISW, Inc

513-697-0260

www.carolynzahner.com

11223 Cornell Park Drive, Suite 402

Cincinnati, Ohio 45242



















----- Original Message -----

From: ion bucur

To:

ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx<ConstellationTalk 
%40yahoogroups.com>

Sent: Sunday, July 11, 2010 3:02 AM

Subject: Re: [ConstellationTalk] Constellations and  
schizophrenia.







Hi Galina,

I have participated to several workshops where a schizophrenic
mother(50

years old) and her sun were participating too. After two  
workshops no

improvement were evident, except the fact that after the first  
time,

when

she could not do any work at all, was very closed, in the  
second was

designated to represent somebody s wife. In the constellation  
and
after

it

she behave like a schizophrenic, without being able to make
distinction

between contellation and the real situation, between her and  
her role.

It

seemed that the things got worse.

But, after the third workshop, which lasted one week, and  
involved her

sun

and her daughter in law, the very spectacular improvement  
appeared.
She

became communicative, open and for the first time after one  
year she
was

smiling and she was adequate. For the people that had known  
her, and

knew

how is schizophrenia perceived in psychiatry, this was like a  
miracle.

What happened in that workshop? When she worked, the  
facilitator asked

her

to choose 15 participants to represent her ancestors(She did  
not know

anything about a murder or something like that in her family. If

something

occured it was totaly covered, secret). She asked her  
ancestors for

help,

honoured them, and some of them react very clear and strong.

In that night we saw her for the first time smiling, and we  
experience
a

strong feeling of humble.

When I remember that I feel the same, I feel humbling.



Ion Bucur

Consultant

Signum Artis



--- On Sat, 7/10/10, Stephen Campbell

<coachuno@xxxxxxxxx<coachuno%40gmail.com>>

wrote:



From: Stephen Campbell <coachuno@xxxxxxxxx <coachuno 
%40gmail.com>>

Subject: Re: [ConstellationTalk] Constellations and  
schizophrenia.

To:

ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx<ConstellationTalk 
%40yahoogroups.com>

Date: Saturday, July 10, 2010, 1:37 AM



Galina,



I have worked and participated in constellations involving

schizophrenia.

One of the most memorable was one in which I represented the  
young

schizophrenic. Several months later I ran into his mother and  
she

reported

significant improvement. A little over a year and half after the

Constellation a young man called to make an appointment with  
me. When
we

met

in my offices and in the brief interview I realized this was  
the young

man

that I had represented and I can report that he has no  
vestiges of the

condition. I am not a psychiatrist; but, I have had considerable

experience

working with mental conditions and working with him on life  
and work

issues

I am clear that his current behaviors are not that of a  
schizophrenic.

He

subsequently mentioned that he has gotten a clean bill of  
health from

licensed professionals.



Having facilitated several constellations involving  
schizophrenics
what

I

have learned is that the schizophrenic is entangled with a  
murder that

occurred between 4-7 generations back and the schizophrenic  
represents

the

two excluded persons: the perpetrator and the victim.



Trust this information is of use to you.



Fondly,



Stephen



STEPHEN CAMPBELL

SYSTEMIC CONSTELLATION FACILITATOR / CONSTELADOR SISTÉMICO

MA, R.SC.P., MPNLP (HEALTH), ND (CANDIDATE)

904.430.0248

213-985-2368

51.1.447.6652

51.1.995.512.315

COACHUNO@xxxxxxxxx <COACHUNO%40GMAIL.COM>

SKYPE: ELCOACHUNO



On Fri, Jul 9, 2010 at 10:33, Galina Thomas

<galinat@xxxxxxxxxxxxxx<galinat%40dslextreme.com>



wrote:







Hi, everybody,



I have a question about schizophrenia. Has anyone had  
experience

working

with schizophrenia (especially not directly with a patient,  
but

his/her

relatives). Are there known cases of improvement as a result  
of

Constellations?



Thank you for any information!



Galina Thomas



MFT Trainee, Los Angeles, California



[Non-text portions of this message have been removed]









[Non-text portions of this message have been removed]



------------------------------------



Yahoo! Groups Links



[Non-text portions of this message have been removed]















----------------------------------------------------------







No virus found in this incoming message.

Checked by AVG - www.avg.com

Version: 8.5.441 / Virus Database: 271.1.1/2993 - Release Date:
07/10/10

06:36:00





[Non-text portions of this message have been removed]









[Non-text portions of this message have been removed]







------------------------------------



Yahoo! Groups Links











[Non-text portions of this message have been removed]



[Non-text portions of this message have been removed]









[Non-text portions of this message have been removed]



------------------------------------



Yahoo! Groups Links





[Non-text portions of this message have been removed]

------------------------------------

Yahoo! Groups Links

http://groups.yahoo.com/group/ConstellationTalk/

Individual Email | Traditional

http://groups.yahoo.com/group/ConstellationTalk/join

(Yahoo! ID required)

ConstellationTalk-digest@xxxxxxxxxxxxxxx

ConstellationTalk-fullfeatured@xxxxxxxxxxxxxxx

ConstellationTalk-unsubscribe@xxxxxxxxxxxxxxx

http://docs.yahoo.com/info/terms/

[Non-text portions of this message have been removed]






[Non-text portions of this message have been removed]


Other related posts:

  1. Home
  2. constellationtalk
  3. Archive
  4. 07-2010