Hola Isidre, gràcies per contestar. Quan comentes: "*Entenc que caldria
aportar un estudi, avalat per la major quantitat possible de professorats
amb atribució docent a la família explicant que en base a l'experiència
acumulada des de que s'ha començat a impartir aquests cicles, es fa
aconsellable/necessari una revisió..."* infereixo que ha d'haver "algú" que
hagi de portar la iniciativa de fer aquest estudi, igual que al seu dia va
ser "algú" qui us va demanar de reestructurar les UFs. Com que suposo que
aquest "algú" això de l'estudi no ho farà pas per pròpia iniciativa, a la
pràctica, ¿a quin responsable polític/tècnic em/ens podríem dirigir per
expressar la necessitat de realitzar aquesta eventual revisió que comentes
"partint de la nostra experiència acumulada"? Per algun lloc s'haurà de
començar...però no sé quina és la primera tecla.
El dia 26 de novembre de 2015, 20:07, ISIDRE GUIXA MIRANDA <iguixa@xxxxxxxx>
ha escrit:
Hola
L'alumne ha de repetir presencialment les UFs suspeses de 1r i pot anar a
les de 2n que no tinguin incompatibilitat horària.
En el nostre centre, quan teníem 1r i 2n al matí, això impossibilitava que
l'alumne amb vàries UFs de 1r pogués fer res de 2n, a no ser que hi hagués
uns horaris on mentre a 1r. es fa un mòdul concret, a 2n es fes un altre
mòdul...
Varem acabant fent 1r. pel matí i 2n. per la tarda i llavors, els alumnes
que els queden algunes UFs de 1r, poden fer les de 1r i poden anar a tot
2n. No els deixem, però, fer la FCT, ja que com que han d'anar a classe de
1r pels matins, la FCT no la poden cursar.
Salut!
Isidre
El dia 26 de novembre de 2015, 20:01, J. Moreno <jmorep@xxxxxxxxx> ha
escrit:
Tal com diu l'Isidre, l'assistència a classe és obligatòria en tots els
casos. Tal com jo ho veig, si l'alumne es matricula de UFs amb
incompatibilitat horària és sota la seva responsabilitat.
2015-11-26 19:56 GMT+01:00 CASTELLS, GUSTAU <gcastel9@xxxxxxxxxxxxxxxx>:
Hola a tots,
Isidre, aprofito l'avinentesa per demanar-te que justament m'aclareixis
aquest punt. Tal i com has expressat, la normativa diu:
*"L'alumne que hagi superat un nombre d'unitats formatives amb càrrega
horària superior al 60% del conjunt planificat en el primer curs, pot
matricular-se en el segon curs del cicle i ha de cursar també les unitats
formatives no superades del primer curs. En cas contrari, es matricularà en
les unitats formatives no superades del primer curs del cicle i,
opcionalment, de les unitats formatives del segon curs que no presentin
incompatibilitat horària o curricular de manera significativa, segons el
projecte del**centre i la disponibilitat de places."*
És a dir, que si sí que ha superat el 60% l'alumne es pot matricular de
tot segon encara que hi hagi incompatibilitat horària. I què vol dir ha de
cursar? Si se li solapen UF's a l'horari, a quines UF's ha d'assistir?
De tota manera al nostre centre el què acaba passant és que els alumnes
no van a les UF's de 1r i les deixen pendents per a la segona convocatòria
de juny.
Gràcies!
El dia 26 de novembre de 2015, 19:37, ISIDRE GUIXA MIRANDA <
iguixa@xxxxxxxx> ha escrit:
Eps... Com que els alumnes no tenen l'obligatorietat d'assistir a les
suspeses??? I tant.
Extret del Document d'Organització de Centres:
Promoció de curs
L'alumne que hagi superat un nombre d'unitats formatives amb càrrega
horària superior
al 60% del conjunt planificat en el primer curs, pot matricular-se en
el segon curs del
cicle i ha de cursar també les unitats formatives no superades del
primer curs. En cas
contrari, es matricularà en les unitats formatives no superades del
primer curs del cicle
i, opcionalment, de les unitats formatives del segon curs que no
presentin
incompatibilitat horària o curricular de manera significativa, segons
el projecte del
centre i la disponibilitat de places.
Tanmateix, les normes d'organització i funcionament del centre poden
determinar en
quines circumstàncies excepcionals, relacionades amb incompatibilitats
curriculars o
horàries, un alumne ha de matricular-se només de les unitats formatives
de primer
curs, malgrat haver superat el 60% de la durada horària del conjunt de
crèdits de
primer curs.
I respecte la polèmica... Totalment d'acord en que l'invent de les UFs
ha estat desastrós... Pot tenir sentit en mòduls que tenen parts molt
diferenciades i autònomes, però en aquells mòduls on hi ha una continuïtat
de UF a UF, és un desastre. Poso l'exemple de programació:
- Un alumne que a principi de curs fa la UF1 i no "rasca bola",
després de repetir i repetir i repetir conceptes és molt possible que a
l'extraordinària de final de curs arribi al 5, però continua sense
"rascar
bola" de la UF2 i UF3.
- Com que té aprovada la UF1, el curs següent no ve, malgrat se li
digui mil i una vegades que pel seu be hauria d'assistir. Però no
assisteix
i quan s'incorpora a la UF2, pitjor que el curs anterior, doncs ha
deixat
de practicar...
Sóc "culpable" (en part) de la divisió concreta en UFs dels nostres
mòduls, ja que vaig formar part del grup de treball que va decidir el
trencament. En el nostre descàrrec, comentar que se'ns va "obligar" a
muntar UF que no passessin de 66 hores... Si hagués pogut decidir, per
exemple, el M01 de Programació Bàsica d'ASIX consistiria en una única UF (o
s'aprova tot o no s'aprova res) i els mòduls M01 de Programació de DAM-DAW
els trencaria només en 2 UFs (UF1 coincidint amb la UF1 del M01 d'ASIX i
laUF2 per la resta de contiguts -programació orientada a objectes-)... i
segurament faria una reestructuració en altres mòduls on hi ha problemes
similars...
Un canvi d'aquestes característiques no hauria de ser impossible...
Només cal fer prou força per aconseguir-ho... Com¿?¿? Entenc que caldria
aportar un estudi, avalat per la major quantitat possible de professorats
amb atribució docent a la família explicant que en base a l'experiència
acumulada des de que s'ha començat a impartir aquests cicles, es fa
aconsellable/necessari una revisió...
Salut!
Isidre
El dia 25 de novembre de 2015, 17:53, CASTELLS, GUSTAU <
gcastel9@xxxxxxxxxxxxxxxx> ha escrit:
Hola,
El problema que tenim nosaltres és que els alumnes no venen de cap de
les maneres a les UF's que tenen aprovades i es "desenganxen" completament
de l'assignatura. Apareixen amb el curs molt avançat a la uf que tenen
suspesa i els costa agafar el ritme. I si són alumnes de 2n amb pendents
de
primer encara pitjor, ja que no tenen cap obligatorietat d'assistir a les
suspeses de primer... embolica que fa fort. Ja us podeu imaginar quin és
el
ràtio d'èxit d'aquests alumnes.
El dia 25 de novembre de 2015, 17:31, Toni Soler <tsoler22@xxxxxxxx>
ha escrit:
Hola a tots,
Potser jo seré la nota discordant. Suposo que va bé que algú opini
diferent per veure totes les parts del mateix debat ...
Primera part ...
Un alumne hauria de cursar una UF, no per la nota!, sinó per
aprendre! A l'empresa no li pagaran més diners si té millor nota al cicle
formatiu! Però sí que li poden pagar més diners si demostra que és capaç
de
solucionar més problemes que la resta dels seus companys! Per tant, un
alumne hauria d'assistir a classe per adquirir cada cop més competències
professionals, no pas per una nota! Es més! Avui en dia no existeix
l'estabilitat laboral a cap contracte. L'estabilitat laboral es troba en
com ets tu de competent resolent problemes; perquè si ets molt bo i una
empresa es tant burra de deixar-te escapar, una altre t'aprofitarà. Se't
rifaran. I això és el que haurien de tenir els nostres alumnes al cap i
no
la punyetera nota. I es la nostre tasca, com a docents, de fer-li veure.
En aquest sentit, obligar a algú a venir per fer una cosa que ja sap
fer, és absurd! Mata la creativitat i la motivació. Un alumne hauria de
venir perquè vol venir, perquè així aprendrà més i més.
Per tant, trobo bé que si un alumne ja té una UF aprovada, pugui
venir d'oient si vol. I nosaltres l'hem de convèncer per tal que vingui
per
millorar els seus coneixements, per cobrar més diners el dia de demà, no
pas per una obligació o una nota.
Segona part ...
Si algú pensa que la UF2 ha d'anar abans de la UF1, cap problema! La
normativa no t'obliga a fer primer la UF1 i després la UF2. La normativa
t'obliga a fer les dues UF, i el centre decideix quan la fa i de quina
manera.
Tercera part ...
A informàtica no passa que vinguin treballadors de fora a fer UF
soltes; i més a grau mitjà. Al grau superior sí que ens hi hem trobat
algun
cop, però a grau mitjà mai. Això és cert. Però aquesta normativa engloba
a
totes les famílies professionals, i altres cicles formatius com
l'electricitat sí que passa i passa constantment. De fet, hi ha cicles
formatius que si no fos per els alumnes que venen de les empreses a
reciclar-se, estarien morts.
El dia 25 de novembre de 2015, 16:54, Jordi Piquer <jpiquer2@xxxxxxxx
ha escrit:
Bones,
com bé apunteu, la idea de les UUFF era reciclar, passar a l'FP el
que abans eren aquells cursos de l'atur que t'obligaven a fer per no
fer-te
fora. Això havia d'atreure persones de fora del circuit curricular
habitual. El problema és que tal cosa crec que no s'ha publicitat mai,
si
més no no he vist cap anunci de la Generalitat de l'estil "treballador:
recicla't mitjançant les UUFF de l'FP. Estem preparats".
a nosaltres no ens ha vingut NINGÚ, MAI, per fer cap UF solta. I com
bé dieu, sí arrosseguem els problemes abans esmentats. "Algú" s'ho
hauria
de replantejar. Això o publicitar el sistema que estem oferint i que al
món
empresarial ha despertat ZERO iniciativa.
per acabar-ho d'arreglar, sí té la "Gene" tot el interès del món en
la FP dual, i bé que fa ús de les cambres de comerç per publicitar un
disseny curricular absurd i impossible, on inicialment tots els alumnes
havien d'estar en dual dins d'un grup dual, i ara resulta que estàs amb
dual si tens la sort (o desgràcia) de col·locar un únic alumne. Quina
manera d'abaixar el llistó!! Em recorda la frase aquella: "estos son mis
principios, y si no le gustan tengo otros".
cracks, i catacracks
jordi
El dia 25 de novembre de 2015, 16:01, MARIA PAZ MARTINEZ VICENT <
mmar633@xxxxxxxx> ha escrit:
Jo penso que realment massa a fer no tenim, perquè seria a nivell
de tots els cicles formatius, no sols a informàtica.
A mi aquest any estic a altra especialitat i també fem per UF's,
també tinc que patir anar darrere l'alumnat recordant-los quan comença
cada
UF, per tal que començen a venir.
--------------------------------------------------------------------------
MªPaz Martínez
Tutora 1er CFGM de Gestió Administrativa
Institut Ribera Baixa II
Av. Onze de Setembre, 36-38
08820 El Prat de Llobregat
El dia 25 de novembre de 2015, 14:57, q2dg2b . <q2dg2b@xxxxxxxxx>
ha escrit:
Vaja, veig que no sóc jo sol. Moltes gràcies per les vostres
respostes...
Creieu que hi ha alguna possibilitat, per petita que sigui, de
proposar algun canvi sobre aquest tema a nivell normatiu? Algú sap
quin
seria el "vehicle" apropiat per obrir el debat amb algú del
Departament? O
és una lluita contra molins de vent?
El dia 25 de novembre de 2015, 14:32, J. Moreno <jmorep@xxxxxxxxx>
ha escrit:
Què farem? Les UFs són el fet diferencial català. Com sempre,
aquí hem de fer invents per ser diferents. No sé de cap altra
comunitat on
es treballi per UFs. Desafortunadament, als polítics i als seus
assessors
no s'estima convenient avaluar-los periòdicament com volen fer amb
els
docents ;-/. Com si nosaltres fóssim el problema del sistema
educatiu.
2015-11-25 13:56 GMT+01:00 Joan Rodríguez Bellido <
jrodr236@xxxxxxxxx>:
Entenc que treballar amb UFs va ser una decisió econòmica
(reciclatge de treballadors, convalidació de competències
professionals,
etc...), però no didàctica.
En l'aspecte didàctic, les UFs només donen problemes. Jo el que
porto pitjor és la falta de flexibilitat
- Has de començar i acabar uns temes específics en unes dates
determinades. Els alumnes no son màquines, son persones, i cada
curs tenen
ritmes diferents.
- Et fan molt difícil mesclar continguts. Què passa si
didàcticament penses que és millor explicar una cosa de la UF2 i
després
una de la UF1, per després tornar a la UF2... m'enteneu? Segur que
tots ho
heu viscut alguna vegada.
Respecte al tema de les repeticions, estic d'acord amb
vosaltres, és un desastre.
I dels currículums què me'n dieu? Ara que comencen a haver-hi
coses obsoletes, quan s'han d'explicar tecnologies noves, a quina
UF les
posem? Cada institut ho farà a una UF diferent...
El dia 25 de novembre de 2015, 10:42, CASTELLS, GUSTAU <
gcastel9@xxxxxxxxxxxxxxxx> ha escrit:
Algú va pensar amb bona fé que amb les UFs es podria impartirdocència a un públic més extens ( SOC, ... ) Potser no van tenir
prou
pressents les repercusions
De bones intencions l'infern n'està ple.... En el seu moment es
van proposar les UF's per "flexibilitzar" la oferta formativa, de
manera
que gent que estigués treballant o a l'atur pogués "apuntar-se" a
aquelles
uf's que els resultessin interessants (És idea del MEC o de la
Generalitat
?).
La realitat és que això no succeeix. Hem de carregar amb tots
els perjudicis de treballar amb UF's sense cap dels beneficis que
se suposa
que havien de portar.
Ah, i recordeu que tots aquests alumnes de uf's "soltes" no
comptabilitzen a la matrícula, o sigui que ens els hi hem de donar
resposta
sense cap hora de professor per part de l'administració.
Salut!
El dia 25 de novembre de 2015, 10:30, Daniel Herrera <
dherrera@xxxxxxxx> ha escrit:
hola,
impartim amb "filosofia i entorn curs acadèmic" una "suma de
minicursets de 30h a 90h" que comencen i acaben
indiscriminadament a uns
alumnes en edat batxillerat.
Algú va pensar amb bona fé que amb les UFs es podria impartir
docència a un públic més extens ( SOC, ... ) Potser no van tenir
prou
pressents les repercusions.
El cas és que a mi no em van preguntar opinió. A algú de la
llista li van preguntar? Hi ha avaluació de la decissió de
impartir amb
UF's? Està publicada?
daniel.
El dia 25 de novembre de 2015, 10:03, Marc Nicolau <
marc.nicolau@xxxxxxxxx> ha escrit:
Hola,
Quan una UF està aprovada no se li pot canviar la nota... Per
tant, perquè fer-lo assistir a la UF si ja la té aprovada?
He de dir, però, que estic d'acord amb en (q2dg2b), en què
els alumnes els costa molt estar al cas de quan comença i acaba
una UF i
se'ls ha d'estar molt a sobre per recordar-los-ho.
--
=================
Marc Nicolau
INS Bosc de la Coma
Olot
=================
El dia 25 de novembre de 2015, 9:58, <
olga.schluter@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> ha escrit:
Hola
Bé, potser no se'ls pot obligar a repetir una UF ja
aprovada, i tampoc seria ètic. Potser se'ls pot convidar a
assistir a la
resta d'UFs i per millorar la nota podrien lliurar treballs o
fins i tot
repetir l'examen. Aquí el Saga s'hauria de tornar a obrir, un
problema😏
Olga
El 25/11/2015, a les 9:50, ESTER MARSAL ROCA <
emarsal2@xxxxxxxx> va escriure:
Totalment d'acord
El 25/11/2015 09:47, "q2dg2b ." <q2dg2b@xxxxxxxxx> escribió:
Hola amics.
Només volia compartir amb vosaltres una reflexió que vaig
fent des de fa temps per saber la vostra opinió (si no és
molèstia) i si
es pot fer alguna cosa al respecte (que ho dubto). És sobre el
tema de les
UFs pendents que li queden als nanos de GM, que han de cursar
individualment. Per mi, sincerament, és una cagada. Un nano
que no ha de
venir fins el febrer perquè li queda la UF3, un altre que ha
de venir ara i
ha de tornar a l'abril perquè li queda la UF1 i la UF2, un
altre que li
queden només dues UFs i té forats inmensos a l'horari...Els
nanos super
despistadíssims intentant omplir aquest any d'"impass" amb
coses per
aprofitar el temps (que si l'autoscola, que si el curs
pont...), treient-se
les UFs quasi per avorriment... ¿No creieu que això no té cap
sentit?
Potser sóc un carca, però...¿no tindria més sentit repetir tota
l'assignatura? El nano estaria més integrat a classe (no seria
un bolet),
tindria un ritme, una rutina, una continuïtat...tot això que
ara no tenen.
No dic que a GS la idea no sigui bona, però clarament, a GM,
no estan
preparats per portar una dinàmica tan poc marcada com aquesta.
Vaja, és la meva opinió, però volia saber què en penseu
vosaltres. Ja sé que és quasi impossible canviar aquest
funcionament a
nivell legal, però si som prous que pensem igual, potser
podríem
intentar-ho d'alguna manera.
Vinga, merci
--
No podran res davant un poble unit, alegre i combatiu
There's nothing they can do against united, cheerful and
combative people.
--
Jordi Piquer i Garcia
Departament d'Informàtica
INS Joaquim Mir
Vilanova i la Geltrú
--
Toni Soler
Twitter: @tonisolerlluis
Coordinador Pedagògic de INS Badia del Vallès
<http://www.iesbadia.cat>
--
No podran res davant un poble unit, alegre i combatiu
There's nothing they can do against united, cheerful and combative
people.
--
No podran res davant un poble unit, alegre i combatiu
There's nothing they can do against united, cheerful and combative
people.
