Estimado Claudio A La magnitud aparente de Sirio B es de 8,44. es decir, no se puede ver a simple vista. Otra candidata para ser vista con una máscara del tipo ojo de gato. Saludos, Iván 2008/2/2 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>: > Primero, felicitar a la "tia" Monica (chuta, que tenemos hartas tias > telescoperas) por la actividad intensa de difusion. Tambien he "sufrido" > atendiendo a centenares de personas, sobre todo cuando se usan telescopios > automaticos, con GPS y toda la faramalla y alguien, sin querer queriendo, le > pega una patadita al tripode y luego, a perder 5 o mas minutos valiosos > alineando, mientras el publico haciendo una tremenda fila, se impacienta y > empiezan los silbidos y chiflidos (moraleja: nunca usar telescopios > automaticos en estos casos: son un gran "cacho", vivan los Dobson de palo). > > Vamos al grano, dijo el dermatologo: en el caso de Saturno, no creo que se > pueda ver a simple vista, porque el tamaño angular es inferior a los 60 > segundos de arco, que se supone es el detalle mas pequeño que es capaz de > resolver nuestro ojo. Que se vea alargado, tal vez puede ser por un poco de > astigmatismo o tal vez por sugestion, como cuando uno ve algo que es > conocido, que esta ahi, pero no se ve en realidad, por ejemplo, la mancha > roja de Jupiter o un casquete polar en Marte o la division de Cassini con un > telescopio chiquito (con uno de 15 cm se ven perfectamente). > > Ahora, en el tema de como influye el Albedo en este caso, no se mucho, ¿lo > podrian explicar un poco?, gracias. > > Lo otro: un desafio es ver Sirio B, la enanita blanca compañera de Sirio, > bastante pesadita, mas que el Sol y calurosa, pero 10 veces menos brillante > (la vio por primera vez Alvan Clark hijo en 1862 o 63, con un refractor de > 18 pulgadas que hacian ellos, nada menos. Bessel, años antes, la descubrio > indirectamente). Perdon por lo cachiporra y chamullero, pero creo haberla > visto una vez desde el refractor Hayde, en Calan, Sirio se veia como un sol > radiante, que molestaba la vista (¿sera sugestion?, igaul que Pluton desde > Pochoco con un 10 pulgadas... crei verlo, no estoy seguro... es de magnitud > 14). > Claudio o Alex, ¿me pueden calcular la magnitud aparente de Sirio B?, > Dato: Sirio tiene magnitud -1,5 y es 10 mil veces mas brillante que Sirio B. > De una mag a otra hay una diferencia de 2,5 veces el brillo. > > Ayer fui en un viaje flash a Valparaiso en mision astronomica y queria > agradecer al socio de Saval Pablo Romero, que me acogio en su casa en el > cerro Miraflores en Viña y me dio una clase magistral de Star Wars (sabe mas > que el mismo George Lucas). > > Saludos > Cl. > > > El día 1/02/08, Alex Correa <alex.correa@xxxxxxxxx> escribió: > > > Telescoperos Ricardo González > > Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos > > > > Hola a todos, > > > > Alguna vez lei, creo que en una Sky & Telescope (pero > > puedo estar equivocado), que los satelites mayores de > > Jupiter se verian a simple vista si no fuera porque el > > brillo de Jupiter los tapa. Incluso, hablaba de personas > > que con un alfiler, un clavo, u objetos parecidos, podian > > ver los satelites si tapaban el planeta con la punta de > > alfiler o clavo, o que con el mismo sistema notaban > > que Saturno no era redondo, es decir, no alcanzan a > > "ver" los anillos, pero notan algo raro porque lo ven > > ovalado. > > > > No estoy respaldando esa historia, solo mencionandola > > como algo curioso... Sera verdad ??? no tengo idea... > > Alguien sabe cual es la magnitud de los satelites de > > Jupiter ??? > > > > Salu2, > > Jote. > > > > 2008/2/1 Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>: > > > Marco: > > > > > > No me acuerdo de donde tome la historia pero un dibujo que puede ser > > el > > > mismo está en el siguiente > > > sitio:http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1285 > > > > > > Donde aparece un artículo más crítico sobre esta misma historia. > > > > > > Saludos, > > > > > > > > > Iván > > > > > > 2008/2/1 marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>: > > > > > > > > > > > > > > Que interesante historia. Seguramente esa tribu debe tener muy buena > > > vista, sin astigmatismo u otras afecciones (o si no tendriamos que > > cambiar > > > de los libros de historia al descubridor y al fabricante del primer > > > telescopio). > > > > Me quede con las ganas de ver el dibujo al final del texto > > > > Saludos > > > > Marco PL > > > > > > > > > > > > El día 31/01/08, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió: > > > > > > > > > > > > > > > > > Estimados Amigos: > > > > > > > > > > Otra más de Sirio: > > > > > > > > > > En África existía o existe una tribu que aparentemente conocía de > > la > > > estrella compañera de Sirio, Sirio B y de su periodo de rotación entre > > ellas > > > mucho antes de la invención del telescopio, les paso a transcribir > > esta > > > historia mística. > > > > > > > > > > Sirio está relativamente cerca de nosotros si tenemos en cuenta > > las > > > enormes distancias interestelares. Es la sexta estrella más próxima a > > la > > > Tierra, estando a una distancia de 2,67 pársecs u 8,7 años-luz. Emite > > mucha > > > más energía que el Sol y, en una escala absoluta, es mucho más > > luminosa y > > > está más caliente que éste. La temperatura superficial de Sirio es de > > > 17.500º F, es de color blanco y tiene una masa doble que el Sol. > > > > > > > > > > Friedrich Bessel, astrónomo alemán, llegó a la conclusión en 1844 > > de que > > > una compañera invisible debía estar en órbita mutua con Sirio. Había > > > finalizado unas medidas sumamente cuidadosas acerca de la lenta > > variación de > > > la posición de Sirio y había descubierto una pequeña oscilación a un > > lado y > > > otro de la trayectoria esperada de Sirio en el espacio. Bessel supuso > > > acertadamente que Sirio estaba afectado por la influencia gravitatoria > > de > > > una vecina próxima y en 1862 el constructor de telescopios americano > > Alvan > > > Clark vio por primera vez con sus flamantes instrumentos a la débil > > > compañera de Sirio. Sirio A y su compañera, Sirio B, dan una vuelta > > completa > > > mutuamente cada 49,9 años. La compañera consiste en un tipo más bien > > extraño > > > de estrella que se denomina "enana blanca". Aunque Sirio B tiene tanta > > masa > > > como el Sol, es como máximo el doble de grande que la Tierra. Se trata > > de > > > una estrella extremadamente densa; una cucharadita de su material pesa > > un > > > cuarto de tonelada. > > > > > > > > > > Hace unas pocas décadas se produjo en África una curiosa historia > > acerca > > > de Sirio y su densa y débil compañera. Los Dogón, una tribu que vive > > en la > > > actualidad en lo que es la República de Mali, conceden una importancia > > > especial a Sirio. Según su tradición, la brillante Sirio está > > acompañada por > > > un objeto muy denso y oscuro que llaman "Po", nombre que también > > emplean > > > para denominar un cereal del género Digitaria. Según los Dogón este > > tipo de > > > estrella es el más pequeño; también mantienen que completa una órbita > > > alrededor de Sirio cada cincuenta años. Se piensa que estas creencias > > de los > > > Dogón, que fueron comunicadas por vez primera en la década de los > > cuarenta > > > por los sacerdotes de la tribu a dos antropólogos franceses, M. > > Griauie y G. > > > Deitenlen, tienen por lo menos una antigüedad de ochocientos años, que > > es la > > > que tienen los diseños que ilustran el sistema de Sirio y otros > > cuerpos > > > astronómicos. > > > > > > > > > > Uno de los diagramas de arena de los Dogón (ver figura al final) > > > representa lo que se ha identificado como la trayectoria elíptica de > > Sirio B > > > alrededor de Sirio A, estando éste localizado fuera del centro, en lo > > que se > > > cree que es uno de los focos de la elipse. Es sugerente la semejanza > > que hay > > > entre el diseño Dogón y la órbita relativa proyectada que se ve desde > > la > > > Tierra. Los Dogón también mantenían que Júpiter tiene cuatro lunas y > > que > > > Saturno tiene un anillo. Ver los cuatro satélites galileanos de > > Júpiter o > > > los anillos de Saturno se requiere un telescopio, pero los Dogón no > > han > > > dispuesto de este instrumento. Otras de sus tradiciones sobre estos > > planetas > > > son también anteriores a la fecha en que se inventó el telescopio. > > Saludos, > > > > > > > > > > > > > > > Iván > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2008/1/31 Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>: > > > > > > > > > > > > > > > > Estimado Claudio: > > > > > > > > > > > > Muchas gracias por tu valiosa información, si esto es cierto, la > > vista > > > del Sol desde Sirio sería magnífica, digna de nuestro astro rey, pero > > por > > > ahí estuve buscando en internet y encontré una información que dice > > que la > > > luminosidad de Sirio es de app. 80 veces la del Sol, si esto es > > cierto, > > > entonces nuestro Sol visto desde Sirio sería apenas una estrella más. > > > > > > > > > > > > De acuerdo a la clasificación de harvard, que relaciona la > > luminosidad > > > con la temperatura superficial, Sirio A tiene una luminosidad de 80 y > > una > > > temperatura superficial que oscila entre 7.000°k y 10.000°K, el Sol en > > > cambio tiene una luminosidad de 1 sol (obvio) y una temperatura de > > 5.000°k, > > > en cambio la masa de Sirio es de alrededor de 3,5 veces la del Sol, el > > radio > > > promedio es de alrededor 2,5 veces el del Sol. > > > > > > > > > > > > Es increíble que a pesar de estas diferencias tan mínimas, 2 o 3 > > veces > > > de todos estos parámetros, la luminosidad sea del orden de 2 ordenes > > de > > > magnitud. > > > > > > > > > > > > Es más razonable pensar que la luminosidad sea del orden de 80 > > veces, > > > por que si la luminosidad depende de la superficie de la esfera, a > > igualdad > > > de energía irradiada, entonces la luminosidad de Sirio debería ser > > > 4xPIxradiosirio2/4xPIxradiosol=2,5al cuadrado, es decir, 6,25 veces la > > del > > > Sol, pero como la temperatura de Sirio es el doble que la del Sol, > > entonces, > > > su energía irradiada por unidad de superficie debería estar dada por > > la ley > > > de Stefan-Boltzman, la energía irradiada es proporcional a la > > temperatura a > > > a la cuarta (las estrellas irradian como un cuerpo negro), entonces la > > > energía por m2 irradiada por Sirio debería ser del orden de 2 elevado > > a 4 > > > veces la del Sol, y 2 elevado a cuatro es 16 veces y 16 por 6,25 da > > > exactamente y curiosamente 100 veces. > > > > > > > > > > > > En este caso, si la luminosidad de Sirio es entonces 80 veces la > > del > > > Sol, y si utilizamos la expresión de Pogson (es log en base 10?) que > > nos > > > acabas de enseñar, daría una magnitud de 3,35. > > > > > > > > > > > > Es decir una estrella como Tau Ceti, se podría ver a ojo > > desnudo. pero > > > como una estrella de tercera magnitud, es decir, del lote. Esto lo vi > > en > > > Wikipedia (Nota: tau Ceti es un objeto de interés para el proyecto > > Seti) > > > > > > > > > > > > Nuevamente me enfrento al problema de la precisión de los datos > > > astronómicos: ¿25 u 80? > > > > > > > > > > > > Saludos, > > > > > > > > > > > > Iván > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2008/1/31 <c_lobos2003@xxxxxxx>: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Telescoperos Ricardo González > > > > > > > Nuestro portal es > > //www.freelists.org/webpage/telescoperos > > > > > > > > > > > > > > Hola Ivan > > > > > > > Una de tus preguntas fue como se veria nuestro Sol > > desde > > > un planeta > > > > > > > de Sirio. Sirio tiene aproximadamente 25 veces la luminosidad > > del > > > Sol, como la > > > > > > > diferencia entre dos magnitudes es de 2,51 veces la diferencia > > de > > > magnitud es > > > > > > > de aprox 3,5, si Sirio tiene -1,4 el Sol se veria aprox. de > > magnitud > > > 2,1, o > > > > > > > sea como una de las estrellas del cinturion de Orion (Las tres > > > Marias). Ahora > > > > > > > si quieres una diferencia mas exacta tienes que aplicar la > > formula > > > de Pogson : > > > > > > > m-m' = -2,5 log E/E' donde m es la magnitud de la mas > > brillante m' > > > la debil y > > > > > > > E/E' la razon de su luminosidad, en el caso de Sirio y Sol = a > > 25. > > > > > > > Saludos > > > > > > > Wolf > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On Thu, 31 Jan 2008 12:32:31 -0300 > > > > > > > "Roberto Zepeda" <caylo20@xxxxxxxxx> wrote: > > > > > > > > AMIGOS MIOS > > > > > > > > > > > > > > > > Aun nos seguimos creyendo el centro del universo . > > > > > > > > > > > > > > > > Hay que ayudar al Luis Barrera en su esfuerzo por > > cambiarnos la > > > > > > > > Cosmovision. > > > > > > > > > > > > > > > > el Caylo > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > El día 31/01/08, marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> escribió: > > > > > > > >> > > > > > > > >> Hola Ivan. Muy interesante tu dato. Y pensar que alguna vez > > > fuimos el > > > > > > > >> centro del universo... > > > > > > > >> Saludos > > > > > > > >> Marco PL > > > > > > > >> > > > > > > > >> > > > > > > > >> El día 30/01/08, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> > > escribió: > > > > > > > >> > > > > > > > > >> > Amigos: > > > > > > > >> > > > > > > > > >> > Sirio (A) es la estrella más brillante del firmamento > > > (nocturno), está > > > > > > > >> > situado a 8,7 años-luz de la tierra, es la quinta > > estrella más > > > cercana al > > > > > > > >> > Sol. Su masa se estima en 3,5 veces la del Sol. > > > > > > > >> > > > > > > > > >> > Si existiera un planeta idéntico a la Tierra orbitando > > por allí > > > y que > > > > > > > >> > tuviese un cielo nocturno como el de la Tierra, ¿como se > > vería > > > el Sol > > > > > > > >>desde > > > > > > > >> > dicho planeta? ¿Sería tan brillante como Sirio visto > > desde la > > > Tierra?. > > > > > > > >> > > > > > > > > >> > > > > > > > > >> > Aquí les adjunto una foto tomada por la sonda Cassini del > > > sistema > > > > > > > >> > Tierra-Luna vista desde las cercanías de Saturno. > > > > > > > >> > > > > > > > > >> > Como ven, toda la gloria del ser humano y de la vida en > > nuestro > > > planeta > > > > > > > >> > está reducida a unos cuantos pixeles. > > > > > > > >> > > > > > > > > >> > > > > > > > > >> > Saludos, > > > > > > > >> > > > > > > > > >> > > > > > > > > >> > Iván > > > > > > > >> > > > > > > > > >> > > > > > > > > >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Si usted desea ser removido de la lista solo accese > > > > > > > //www.freelists.org/list/telescoperos > > > > > > > y seleccione "unsubscribe". > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > I used to think the brain was the most important part of my body, > > until I realized who was telling me this. > > > > > > Si usted desea ser removido de la lista solo accese > > //www.freelists.org/list/telescoperos > > y seleccione "unsubscribe". > > > > > > > > > > > > >