Claudio: Que bien que hay información más a mano en un buen catálogo y gracias por los comentarios. A propósito, no había tenido oportunidad de agradecerte a ti y a tu señora por la hospitalidad que nos brindaron en el congreso de Quilpué. Alex: Los satélites grandes de Júpiter pueden ser buenos candidatos para probar la máscara ojo de gato para difuminar la luz proveniente de júpiter, de acuerdo a lo que indique en mi presentación de las históricas jornadas de Quilpué. Muchos saludos, Iván 2008/2/1 Alex Correa <alex.correa@xxxxxxxxx>: > Telescoperos Ricardo González > Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos > > Hola a todos, > > Alguna vez lei, creo que en una Sky & Telescope (pero > puedo estar equivocado), que los satelites mayores de > Jupiter se verian a simple vista si no fuera porque el > brillo de Jupiter los tapa. Incluso, hablaba de personas > que con un alfiler, un clavo, u objetos parecidos, podian > ver los satelites si tapaban el planeta con la punta de > alfiler o clavo, o que con el mismo sistema notaban > que Saturno no era redondo, es decir, no alcanzan a > "ver" los anillos, pero notan algo raro porque lo ven > ovalado. > > No estoy respaldando esa historia, solo mencionandola > como algo curioso... Sera verdad ??? no tengo idea... > Alguien sabe cual es la magnitud de los satelites de > Jupiter ??? > > Salu2, > Jote. > > 2008/2/1 Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>: > > Marco: > > > > No me acuerdo de donde tome la historia pero un dibujo que puede ser el > > mismo está en el siguiente > > sitio:http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1285 > > > > Donde aparece un artículo más crítico sobre esta misma historia. > > > > Saludos, > > > > > > Iván > > > > 2008/2/1 marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>: > > > > > > > > > > Que interesante historia. Seguramente esa tribu debe tener muy buena > > vista, sin astigmatismo u otras afecciones (o si no tendriamos que > cambiar > > de los libros de historia al descubridor y al fabricante del primer > > telescopio). > > > Me quede con las ganas de ver el dibujo al final del texto > > > Saludos > > > Marco PL > > > > > > > > > El día 31/01/08, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió: > > > > > > > > > > > > > Estimados Amigos: > > > > > > > > Otra más de Sirio: > > > > > > > > En África existía o existe una tribu que aparentemente conocía de la > > estrella compañera de Sirio, Sirio B y de su periodo de rotación entre > ellas > > mucho antes de la invención del telescopio, les paso a transcribir esta > > historia mística. > > > > > > > > Sirio está relativamente cerca de nosotros si tenemos en cuenta las > > enormes distancias interestelares. Es la sexta estrella más próxima a la > > Tierra, estando a una distancia de 2,67 pársecs u 8,7 años-luz. Emite > mucha > > más energía que el Sol y, en una escala absoluta, es mucho más luminosa > y > > está más caliente que éste. La temperatura superficial de Sirio es de > > 17.500º F, es de color blanco y tiene una masa doble que el Sol. > > > > > > > > Friedrich Bessel, astrónomo alemán, llegó a la conclusión en 1844 de > que > > una compañera invisible debía estar en órbita mutua con Sirio. Había > > finalizado unas medidas sumamente cuidadosas acerca de la lenta > variación de > > la posición de Sirio y había descubierto una pequeña oscilación a un > lado y > > otro de la trayectoria esperada de Sirio en el espacio. Bessel supuso > > acertadamente que Sirio estaba afectado por la influencia gravitatoria > de > > una vecina próxima y en 1862 el constructor de telescopios americano > Alvan > > Clark vio por primera vez con sus flamantes instrumentos a la débil > > compañera de Sirio. Sirio A y su compañera, Sirio B, dan una vuelta > completa > > mutuamente cada 49,9 años. La compañera consiste en un tipo más bien > extraño > > de estrella que se denomina "enana blanca". Aunque Sirio B tiene tanta > masa > > como el Sol, es como máximo el doble de grande que la Tierra. Se trata > de > > una estrella extremadamente densa; una cucharadita de su material pesa > un > > cuarto de tonelada. > > > > > > > > Hace unas pocas décadas se produjo en África una curiosa historia > acerca > > de Sirio y su densa y débil compañera. Los Dogón, una tribu que vive en > la > > actualidad en lo que es la República de Mali, conceden una importancia > > especial a Sirio. Según su tradición, la brillante Sirio está acompañada > por > > un objeto muy denso y oscuro que llaman "Po", nombre que también emplean > > para denominar un cereal del género Digitaria. Según los Dogón este tipo > de > > estrella es el más pequeño; también mantienen que completa una órbita > > alrededor de Sirio cada cincuenta años. Se piensa que estas creencias de > los > > Dogón, que fueron comunicadas por vez primera en la década de los > cuarenta > > por los sacerdotes de la tribu a dos antropólogos franceses, M. Griauie > y G. > > Deitenlen, tienen por lo menos una antigüedad de ochocientos años, que > es la > > que tienen los diseños que ilustran el sistema de Sirio y otros cuerpos > > astronómicos. > > > > > > > > Uno de los diagramas de arena de los Dogón (ver figura al final) > > representa lo que se ha identificado como la trayectoria elíptica de > Sirio B > > alrededor de Sirio A, estando éste localizado fuera del centro, en lo > que se > > cree que es uno de los focos de la elipse. Es sugerente la semejanza que > hay > > entre el diseño Dogón y la órbita relativa proyectada que se ve desde la > > Tierra. Los Dogón también mantenían que Júpiter tiene cuatro lunas y que > > Saturno tiene un anillo. Ver los cuatro satélites galileanos de Júpiter > o > > los anillos de Saturno se requiere un telescopio, pero los Dogón no han > > dispuesto de este instrumento. Otras de sus tradiciones sobre estos > planetas > > son también anteriores a la fecha en que se inventó el telescopio. > Saludos, > > > > > > > > > > > > Iván > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2008/1/31 Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>: > > > > > > > > > > > > > Estimado Claudio: > > > > > > > > > > Muchas gracias por tu valiosa información, si esto es cierto, la > vista > > del Sol desde Sirio sería magnífica, digna de nuestro astro rey, pero > por > > ahí estuve buscando en internet y encontré una información que dice que > la > > luminosidad de Sirio es de app. 80 veces la del Sol, si esto es cierto, > > entonces nuestro Sol visto desde Sirio sería apenas una estrella más. > > > > > > > > > > De acuerdo a la clasificación de harvard, que relaciona la > luminosidad > > con la temperatura superficial, Sirio A tiene una luminosidad de 80 y > una > > temperatura superficial que oscila entre 7.000°k y 10.000°K, el Sol en > > cambio tiene una luminosidad de 1 sol (obvio) y una temperatura de > 5.000°k, > > en cambio la masa de Sirio es de alrededor de 3,5 veces la del Sol, el > radio > > promedio es de alrededor 2,5 veces el del Sol. > > > > > > > > > > Es increíble que a pesar de estas diferencias tan mínimas, 2 o 3 > veces > > de todos estos parámetros, la luminosidad sea del orden de 2 ordenes de > > magnitud. > > > > > > > > > > Es más razonable pensar que la luminosidad sea del orden de 80 > veces, > > por que si la luminosidad depende de la superficie de la esfera, a > igualdad > > de energía irradiada, entonces la luminosidad de Sirio debería ser > > 4xPIxradiosirio2/4xPIxradiosol=2,5al cuadrado, es decir, 6,25 veces la > del > > Sol, pero como la temperatura de Sirio es el doble que la del Sol, > entonces, > > su energía irradiada por unidad de superficie debería estar dada por la > ley > > de Stefan-Boltzman, la energía irradiada es proporcional a la > temperatura a > > a la cuarta (las estrellas irradian como un cuerpo negro), entonces la > > energía por m2 irradiada por Sirio debería ser del orden de 2 elevado a > 4 > > veces la del Sol, y 2 elevado a cuatro es 16 veces y 16 por 6,25 da > > exactamente y curiosamente 100 veces. > > > > > > > > > > En este caso, si la luminosidad de Sirio es entonces 80 veces la > del > > Sol, y si utilizamos la expresión de Pogson (es log en base 10?) que nos > > acabas de enseñar, daría una magnitud de 3,35. > > > > > > > > > > Es decir una estrella como Tau Ceti, se podría ver a ojo desnudo. > pero > > como una estrella de tercera magnitud, es decir, del lote. Esto lo vi en > > Wikipedia (Nota: tau Ceti es un objeto de interés para el proyecto Seti) > > > > > > > > > > Nuevamente me enfrento al problema de la precisión de los datos > > astronómicos: ¿25 u 80? > > > > > > > > > > Saludos, > > > > > > > > > > Iván > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2008/1/31 <c_lobos2003@xxxxxxx>: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Telescoperos Ricardo González > > > > > > Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos > > > > > > > > > > > > Hola Ivan > > > > > > Una de tus preguntas fue como se veria nuestro Sol > desde > > un planeta > > > > > > de Sirio. Sirio tiene aproximadamente 25 veces la luminosidad > del > > Sol, como la > > > > > > diferencia entre dos magnitudes es de 2,51 veces la diferencia > de > > magnitud es > > > > > > de aprox 3,5, si Sirio tiene -1,4 el Sol se veria aprox. de > magnitud > > 2,1, o > > > > > > sea como una de las estrellas del cinturion de Orion (Las tres > > Marias). Ahora > > > > > > si quieres una diferencia mas exacta tienes que aplicar la > formula > > de Pogson : > > > > > > m-m' = -2,5 log E/E' donde m es la magnitud de la mas brillante > m' > > la debil y > > > > > > E/E' la razon de su luminosidad, en el caso de Sirio y Sol = a > 25. > > > > > > Saludos > > > > > > Wolf > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > On Thu, 31 Jan 2008 12:32:31 -0300 > > > > > > "Roberto Zepeda" <caylo20@xxxxxxxxx> wrote: > > > > > > > AMIGOS MIOS > > > > > > > > > > > > > > Aun nos seguimos creyendo el centro del universo . > > > > > > > > > > > > > > Hay que ayudar al Luis Barrera en su esfuerzo por cambiarnos > la > > > > > > > Cosmovision. > > > > > > > > > > > > > > el Caylo > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > El día 31/01/08, marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> escribió: > > > > > > >> > > > > > > >> Hola Ivan. Muy interesante tu dato. Y pensar que alguna vez > > fuimos el > > > > > > >> centro del universo... > > > > > > >> Saludos > > > > > > >> Marco PL > > > > > > >> > > > > > > >> > > > > > > >> El día 30/01/08, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> > escribió: > > > > > > >> > > > > > > > >> > Amigos: > > > > > > >> > > > > > > > >> > Sirio (A) es la estrella más brillante del firmamento > > (nocturno), está > > > > > > >> > situado a 8,7 años-luz de la tierra, es la quinta estrella > más > > cercana al > > > > > > >> > Sol. Su masa se estima en 3,5 veces la del Sol. > > > > > > >> > > > > > > > >> > Si existiera un planeta idéntico a la Tierra orbitando por > allí > > y que > > > > > > >> > tuviese un cielo nocturno como el de la Tierra, ¿como se > vería > > el Sol > > > > > > >>desde > > > > > > >> > dicho planeta? ¿Sería tan brillante como Sirio visto desde > la > > Tierra?. > > > > > > >> > > > > > > > >> > > > > > > > >> > Aquí les adjunto una foto tomada por la sonda Cassini del > > sistema > > > > > > >> > Tierra-Luna vista desde las cercanías de Saturno. > > > > > > >> > > > > > > > >> > Como ven, toda la gloria del ser humano y de la vida en > nuestro > > planeta > > > > > > >> > está reducida a unos cuantos pixeles. > > > > > > >> > > > > > > > >> > > > > > > > >> > Saludos, > > > > > > >> > > > > > > > >> > > > > > > > >> > Iván > > > > > > >> > > > > > > > >> > > > > > > > >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Si usted desea ser removido de la lista solo accese > > > > > > //www.freelists.org/list/telescoperos > > > > > > y seleccione "unsubscribe". > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > I used to think the brain was the most important part of my body, > until I realized who was telling me this. > > > Si usted desea ser removido de la lista solo accese > //www.freelists.org/list/telescoperos > y seleccione "unsubscribe". > > > > > >