[telescoperos] Re: Sirio
- From: "Iván Alarcón" <ivanovich100@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sat, 2 Feb 2008 00:06:17 -0300
Claudio:
Que bien que hay información más a mano en un buen catálogo y gracias por
los comentarios.
A propósito, no había tenido oportunidad de agradecerte a ti y a tu señora
por la hospitalidad que nos brindaron en el congreso de Quilpué.
Alex:
Los satélites grandes de Júpiter pueden ser buenos candidatos para probar la
máscara ojo de gato para difuminar la luz proveniente de júpiter, de acuerdo
a lo que indique en mi presentación de las históricas jornadas de Quilpué.
Muchos saludos,
Iván
2008/2/1 Alex Correa <alex.correa@xxxxxxxxx>:
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Hola a todos,
>
> Alguna vez lei, creo que en una Sky & Telescope (pero
> puedo estar equivocado), que los satelites mayores de
> Jupiter se verian a simple vista si no fuera porque el
> brillo de Jupiter los tapa. Incluso, hablaba de personas
> que con un alfiler, un clavo, u objetos parecidos, podian
> ver los satelites si tapaban el planeta con la punta de
> alfiler o clavo, o que con el mismo sistema notaban
> que Saturno no era redondo, es decir, no alcanzan a
> "ver" los anillos, pero notan algo raro porque lo ven
> ovalado.
>
> No estoy respaldando esa historia, solo mencionandola
> como algo curioso... Sera verdad ??? no tengo idea...
> Alguien sabe cual es la magnitud de los satelites de
> Jupiter ???
>
> Salu2,
> Jote.
>
> 2008/2/1 Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>:
> > Marco:
> >
> > No me acuerdo de donde tome la historia pero un dibujo que puede ser el
> > mismo está en el siguiente
> > sitio:http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1285
> >
> > Donde aparece un artículo más crítico sobre esta misma historia.
> >
> > Saludos,
> >
> >
> > Iván
> >
> > 2008/2/1 marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>:
> >
> >
> > >
> > > Que interesante historia. Seguramente esa tribu debe tener muy buena
> > vista, sin astigmatismo u otras afecciones (o si no tendriamos que
> cambiar
> > de los libros de historia al descubridor y al fabricante del primer
> > telescopio).
> > > Me quede con las ganas de ver el dibujo al final del texto
> > > Saludos
> > > Marco PL
> > >
> > >
> > > El día 31/01/08, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió:
> > >
> > >
> > >
> > > > Estimados Amigos:
> > > >
> > > > Otra más de Sirio:
> > > >
> > > > En África existía o existe una tribu que aparentemente conocía de la
> > estrella compañera de Sirio, Sirio B y de su periodo de rotación entre
> ellas
> > mucho antes de la invención del telescopio, les paso a transcribir esta
> > historia mística.
> > > >
> > > > Sirio está relativamente cerca de nosotros si tenemos en cuenta las
> > enormes distancias interestelares. Es la sexta estrella más próxima a la
> > Tierra, estando a una distancia de 2,67 pársecs u 8,7 años-luz. Emite
> mucha
> > más energía que el Sol y, en una escala absoluta, es mucho más luminosa
> y
> > está más caliente que éste. La temperatura superficial de Sirio es de
> > 17.500º F, es de color blanco y tiene una masa doble que el Sol.
> > > >
> > > > Friedrich Bessel, astrónomo alemán, llegó a la conclusión en 1844 de
> que
> > una compañera invisible debía estar en órbita mutua con Sirio. Había
> > finalizado unas medidas sumamente cuidadosas acerca de la lenta
> variación de
> > la posición de Sirio y había descubierto una pequeña oscilación a un
> lado y
> > otro de la trayectoria esperada de Sirio en el espacio. Bessel supuso
> > acertadamente que Sirio estaba afectado por la influencia gravitatoria
> de
> > una vecina próxima y en 1862 el constructor de telescopios americano
> Alvan
> > Clark vio por primera vez con sus flamantes instrumentos a la débil
> > compañera de Sirio. Sirio A y su compañera, Sirio B, dan una vuelta
> completa
> > mutuamente cada 49,9 años. La compañera consiste en un tipo más bien
> extraño
> > de estrella que se denomina "enana blanca". Aunque Sirio B tiene tanta
> masa
> > como el Sol, es como máximo el doble de grande que la Tierra. Se trata
> de
> > una estrella extremadamente densa; una cucharadita de su material pesa
> un
> > cuarto de tonelada.
> > > >
> > > > Hace unas pocas décadas se produjo en África una curiosa historia
> acerca
> > de Sirio y su densa y débil compañera. Los Dogón, una tribu que vive en
> la
> > actualidad en lo que es la República de Mali, conceden una importancia
> > especial a Sirio. Según su tradición, la brillante Sirio está acompañada
> por
> > un objeto muy denso y oscuro que llaman "Po", nombre que también emplean
> > para denominar un cereal del género Digitaria. Según los Dogón este tipo
> de
> > estrella es el más pequeño; también mantienen que completa una órbita
> > alrededor de Sirio cada cincuenta años. Se piensa que estas creencias de
> los
> > Dogón, que fueron comunicadas por vez primera en la década de los
> cuarenta
> > por los sacerdotes de la tribu a dos antropólogos franceses, M. Griauie
> y G.
> > Deitenlen, tienen por lo menos una antigüedad de ochocientos años, que
> es la
> > que tienen los diseños que ilustran el sistema de Sirio y otros cuerpos
> > astronómicos.
> > > >
> > > > Uno de los diagramas de arena de los Dogón (ver figura al final)
> > representa lo que se ha identificado como la trayectoria elíptica de
> Sirio B
> > alrededor de Sirio A, estando éste localizado fuera del centro, en lo
> que se
> > cree que es uno de los focos de la elipse. Es sugerente la semejanza que
> hay
> > entre el diseño Dogón y la órbita relativa proyectada que se ve desde la
> > Tierra. Los Dogón también mantenían que Júpiter tiene cuatro lunas y que
> > Saturno tiene un anillo. Ver los cuatro satélites galileanos de Júpiter
> o
> > los anillos de Saturno se requiere un telescopio, pero los Dogón no han
> > dispuesto de este instrumento. Otras de sus tradiciones sobre estos
> planetas
> > son también anteriores a la fecha en que se inventó el telescopio.
> Saludos,
> > > >
> > > >
> > > > Iván
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > 2008/1/31 Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>:
> > > >
> > > >
> > > > > Estimado Claudio:
> > > > >
> > > > > Muchas gracias por tu valiosa información, si esto es cierto, la
> vista
> > del Sol desde Sirio sería magnífica, digna de nuestro astro rey, pero
> por
> > ahí estuve buscando en internet y encontré una información que dice que
> la
> > luminosidad de Sirio es de app. 80 veces la del Sol, si esto es cierto,
> > entonces nuestro Sol visto desde Sirio sería apenas una estrella más.
> > > > >
> > > > > De acuerdo a la clasificación de harvard, que relaciona la
> luminosidad
> > con la temperatura superficial, Sirio A tiene una luminosidad de 80 y
> una
> > temperatura superficial que oscila entre 7.000°k y 10.000°K, el Sol en
> > cambio tiene una luminosidad de 1 sol (obvio) y una temperatura de
> 5.000°k,
> > en cambio la masa de Sirio es de alrededor de 3,5 veces la del Sol, el
> radio
> > promedio es de alrededor 2,5 veces el del Sol.
> > > > >
> > > > > Es increíble que a pesar de estas diferencias tan mínimas, 2 o 3
> veces
> > de todos estos parámetros, la luminosidad sea del orden de 2 ordenes de
> > magnitud.
> > > > >
> > > > > Es más razonable pensar que la luminosidad sea del orden de 80
> veces,
> > por que si la luminosidad depende de la superficie de la esfera, a
> igualdad
> > de energía irradiada, entonces la luminosidad de Sirio debería ser
> > 4xPIxradiosirio2/4xPIxradiosol=2,5al cuadrado, es decir, 6,25 veces la
> del
> > Sol, pero como la temperatura de Sirio es el doble que la del Sol,
> entonces,
> > su energía irradiada por unidad de superficie debería estar dada por la
> ley
> > de Stefan-Boltzman, la energía irradiada es proporcional a la
> temperatura a
> > a la cuarta (las estrellas irradian como un cuerpo negro), entonces la
> > energía por m2 irradiada por Sirio debería ser del orden de 2 elevado a
> 4
> > veces la del Sol, y 2 elevado a cuatro es 16 veces y 16 por 6,25 da
> > exactamente y curiosamente 100 veces.
> > > > >
> > > > > En este caso, si la luminosidad de Sirio es entonces 80 veces la
> del
> > Sol, y si utilizamos la expresión de Pogson (es log en base 10?) que nos
> > acabas de enseñar, daría una magnitud de 3,35.
> > > > >
> > > > > Es decir una estrella como Tau Ceti, se podría ver a ojo desnudo.
> pero
> > como una estrella de tercera magnitud, es decir, del lote. Esto lo vi en
> > Wikipedia (Nota: tau Ceti es un objeto de interés para el proyecto Seti)
> > > > >
> > > > > Nuevamente me enfrento al problema de la precisión de los datos
> > astronómicos: ¿25 u 80?
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > >
> > > > > Iván
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > 2008/1/31 <c_lobos2003@xxxxxxx>:
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Telescoperos Ricardo González
> > > > > > Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
> > > > > >
> > > > > > Hola Ivan
> > > > > > Una de tus preguntas fue como se veria nuestro Sol
> desde
> > un planeta
> > > > > > de Sirio. Sirio tiene aproximadamente 25 veces la luminosidad
> del
> > Sol, como la
> > > > > > diferencia entre dos magnitudes es de 2,51 veces la diferencia
> de
> > magnitud es
> > > > > > de aprox 3,5, si Sirio tiene -1,4 el Sol se veria aprox. de
> magnitud
> > 2,1, o
> > > > > > sea como una de las estrellas del cinturion de Orion (Las tres
> > Marias). Ahora
> > > > > > si quieres una diferencia mas exacta tienes que aplicar la
> formula
> > de Pogson :
> > > > > > m-m' = -2,5 log E/E' donde m es la magnitud de la mas brillante
> m'
> > la debil y
> > > > > > E/E' la razon de su luminosidad, en el caso de Sirio y Sol = a
> 25.
> > > > > > Saludos
> > > > > > Wolf
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > On Thu, 31 Jan 2008 12:32:31 -0300
> > > > > > "Roberto Zepeda" <caylo20@xxxxxxxxx> wrote:
> > > > > > > AMIGOS MIOS
> > > > > > >
> > > > > > > Aun nos seguimos creyendo el centro del universo .
> > > > > > >
> > > > > > > Hay que ayudar al Luis Barrera en su esfuerzo por cambiarnos
> la
> > > > > > > Cosmovision.
> > > > > > >
> > > > > > > el Caylo
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > El día 31/01/08, marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> escribió:
> > > > > > >>
> > > > > > >> Hola Ivan. Muy interesante tu dato. Y pensar que alguna vez
> > fuimos el
> > > > > > >> centro del universo...
> > > > > > >> Saludos
> > > > > > >> Marco PL
> > > > > > >>
> > > > > > >>
> > > > > > >> El día 30/01/08, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>
> escribió:
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Amigos:
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Sirio (A) es la estrella más brillante del firmamento
> > (nocturno), está
> > > > > > >> > situado a 8,7 años-luz de la tierra, es la quinta estrella
> más
> > cercana al
> > > > > > >> > Sol. Su masa se estima en 3,5 veces la del Sol.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Si existiera un planeta idéntico a la Tierra orbitando por
> allí
> > y que
> > > > > > >> > tuviese un cielo nocturno como el de la Tierra, ¿como se
> vería
> > el Sol
> > > > > > >>desde
> > > > > > >> > dicho planeta? ¿Sería tan brillante como Sirio visto desde
> la
> > Tierra?.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Aquí les adjunto una foto tomada por la sonda Cassini del
> > sistema
> > > > > > >> > Tierra-Luna vista desde las cercanías de Saturno.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Como ven, toda la gloria del ser humano y de la vida en
> nuestro
> > planeta
> > > > > > >> > está reducida a unos cuantos pixeles.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Saludos,
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Iván
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >
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