[telescoperos] Re: Sirio
- From: "Claudio Argandoña" <claudioargandona@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sat, 2 Feb 2008 01:38:12 -0300
Primero, felicitar a la "tia" Monica (chuta, que tenemos hartas tias
telescoperas) por la actividad intensa de difusion. Tambien he "sufrido"
atendiendo a centenares de personas, sobre todo cuando se usan telescopios
automaticos, con GPS y toda la faramalla y alguien, sin querer queriendo, le
pega una patadita al tripode y luego, a perder 5 o mas minutos valiosos
alineando, mientras el publico haciendo una tremenda fila, se impacienta y
empiezan los silbidos y chiflidos (moraleja: nunca usar telescopios
automaticos en estos casos: son un gran "cacho", vivan los Dobson de palo).
Vamos al grano, dijo el dermatologo: en el caso de Saturno, no creo que se
pueda ver a simple vista, porque el tamaño angular es inferior a los 60
segundos de arco, que se supone es el detalle mas pequeño que es capaz de
resolver nuestro ojo. Que se vea alargado, tal vez puede ser por un poco de
astigmatismo o tal vez por sugestion, como cuando uno ve algo que es
conocido, que esta ahi, pero no se ve en realidad, por ejemplo, la mancha
roja de Jupiter o un casquete polar en Marte o la division de Cassini con un
telescopio chiquito (con uno de 15 cm se ven perfectamente).
Ahora, en el tema de como influye el Albedo en este caso, no se mucho, ¿lo
podrian explicar un poco?, gracias.
Lo otro: un desafio es ver Sirio B, la enanita blanca compañera de Sirio,
bastante pesadita, mas que el Sol y calurosa, pero 10 veces menos brillante
(la vio por primera vez Alvan Clark hijo en 1862 o 63, con un refractor de
18 pulgadas que hacian ellos, nada menos. Bessel, años antes, la descubrio
indirectamente). Perdon por lo cachiporra y chamullero, pero creo haberla
visto una vez desde el refractor Hayde, en Calan, Sirio se veia como un sol
radiante, que molestaba la vista (¿sera sugestion?, igaul que Pluton desde
Pochoco con un 10 pulgadas... crei verlo, no estoy seguro... es de magnitud
14).
Claudio o Alex, ¿me pueden calcular la magnitud aparente de Sirio B?, Dato:
Sirio tiene magnitud -1,5 y es 10 mil veces mas brillante que Sirio B. De
una mag a otra hay una diferencia de 2,5 veces el brillo.
Ayer fui en un viaje flash a Valparaiso en mision astronomica y queria
agradecer al socio de Saval Pablo Romero, que me acogio en su casa en el
cerro Miraflores en Viña y me dio una clase magistral de Star Wars (sabe mas
que el mismo George Lucas).
Saludos
Cl.
El día 1/02/08, Alex Correa <alex.correa@xxxxxxxxx> escribió:
>
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Hola a todos,
>
> Alguna vez lei, creo que en una Sky & Telescope (pero
> puedo estar equivocado), que los satelites mayores de
> Jupiter se verian a simple vista si no fuera porque el
> brillo de Jupiter los tapa. Incluso, hablaba de personas
> que con un alfiler, un clavo, u objetos parecidos, podian
> ver los satelites si tapaban el planeta con la punta de
> alfiler o clavo, o que con el mismo sistema notaban
> que Saturno no era redondo, es decir, no alcanzan a
> "ver" los anillos, pero notan algo raro porque lo ven
> ovalado.
>
> No estoy respaldando esa historia, solo mencionandola
> como algo curioso... Sera verdad ??? no tengo idea...
> Alguien sabe cual es la magnitud de los satelites de
> Jupiter ???
>
> Salu2,
> Jote.
>
> 2008/2/1 Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>:
> > Marco:
> >
> > No me acuerdo de donde tome la historia pero un dibujo que puede ser el
> > mismo está en el siguiente
> > sitio:http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1285
> >
> > Donde aparece un artículo más crítico sobre esta misma historia.
> >
> > Saludos,
> >
> >
> > Iván
> >
> > 2008/2/1 marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>:
> >
> >
> > >
> > > Que interesante historia. Seguramente esa tribu debe tener muy buena
> > vista, sin astigmatismo u otras afecciones (o si no tendriamos que
> cambiar
> > de los libros de historia al descubridor y al fabricante del primer
> > telescopio).
> > > Me quede con las ganas de ver el dibujo al final del texto
> > > Saludos
> > > Marco PL
> > >
> > >
> > > El día 31/01/08, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió:
> > >
> > >
> > >
> > > > Estimados Amigos:
> > > >
> > > > Otra más de Sirio:
> > > >
> > > > En África existía o existe una tribu que aparentemente conocía de la
> > estrella compañera de Sirio, Sirio B y de su periodo de rotación entre
> ellas
> > mucho antes de la invención del telescopio, les paso a transcribir esta
> > historia mística.
> > > >
> > > > Sirio está relativamente cerca de nosotros si tenemos en cuenta las
> > enormes distancias interestelares. Es la sexta estrella más próxima a la
> > Tierra, estando a una distancia de 2,67 pársecs u 8,7 años-luz. Emite
> mucha
> > más energía que el Sol y, en una escala absoluta, es mucho más luminosa
> y
> > está más caliente que éste. La temperatura superficial de Sirio es de
> > 17.500º F, es de color blanco y tiene una masa doble que el Sol.
> > > >
> > > > Friedrich Bessel, astrónomo alemán, llegó a la conclusión en 1844 de
> que
> > una compañera invisible debía estar en órbita mutua con Sirio. Había
> > finalizado unas medidas sumamente cuidadosas acerca de la lenta
> variación de
> > la posición de Sirio y había descubierto una pequeña oscilación a un
> lado y
> > otro de la trayectoria esperada de Sirio en el espacio. Bessel supuso
> > acertadamente que Sirio estaba afectado por la influencia gravitatoria
> de
> > una vecina próxima y en 1862 el constructor de telescopios americano
> Alvan
> > Clark vio por primera vez con sus flamantes instrumentos a la débil
> > compañera de Sirio. Sirio A y su compañera, Sirio B, dan una vuelta
> completa
> > mutuamente cada 49,9 años. La compañera consiste en un tipo más bien
> extraño
> > de estrella que se denomina "enana blanca". Aunque Sirio B tiene tanta
> masa
> > como el Sol, es como máximo el doble de grande que la Tierra. Se trata
> de
> > una estrella extremadamente densa; una cucharadita de su material pesa
> un
> > cuarto de tonelada.
> > > >
> > > > Hace unas pocas décadas se produjo en África una curiosa historia
> acerca
> > de Sirio y su densa y débil compañera. Los Dogón, una tribu que vive en
> la
> > actualidad en lo que es la República de Mali, conceden una importancia
> > especial a Sirio. Según su tradición, la brillante Sirio está acompañada
> por
> > un objeto muy denso y oscuro que llaman "Po", nombre que también emplean
> > para denominar un cereal del género Digitaria. Según los Dogón este tipo
> de
> > estrella es el más pequeño; también mantienen que completa una órbita
> > alrededor de Sirio cada cincuenta años. Se piensa que estas creencias de
> los
> > Dogón, que fueron comunicadas por vez primera en la década de los
> cuarenta
> > por los sacerdotes de la tribu a dos antropólogos franceses, M. Griauie
> y G.
> > Deitenlen, tienen por lo menos una antigüedad de ochocientos años, que
> es la
> > que tienen los diseños que ilustran el sistema de Sirio y otros cuerpos
> > astronómicos.
> > > >
> > > > Uno de los diagramas de arena de los Dogón (ver figura al final)
> > representa lo que se ha identificado como la trayectoria elíptica de
> Sirio B
> > alrededor de Sirio A, estando éste localizado fuera del centro, en lo
> que se
> > cree que es uno de los focos de la elipse. Es sugerente la semejanza que
> hay
> > entre el diseño Dogón y la órbita relativa proyectada que se ve desde la
> > Tierra. Los Dogón también mantenían que Júpiter tiene cuatro lunas y que
> > Saturno tiene un anillo. Ver los cuatro satélites galileanos de Júpiter
> o
> > los anillos de Saturno se requiere un telescopio, pero los Dogón no han
> > dispuesto de este instrumento. Otras de sus tradiciones sobre estos
> planetas
> > son también anteriores a la fecha en que se inventó el telescopio.
> Saludos,
> > > >
> > > >
> > > > Iván
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > 2008/1/31 Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>:
> > > >
> > > >
> > > > > Estimado Claudio:
> > > > >
> > > > > Muchas gracias por tu valiosa información, si esto es cierto, la
> vista
> > del Sol desde Sirio sería magnífica, digna de nuestro astro rey, pero
> por
> > ahí estuve buscando en internet y encontré una información que dice que
> la
> > luminosidad de Sirio es de app. 80 veces la del Sol, si esto es cierto,
> > entonces nuestro Sol visto desde Sirio sería apenas una estrella más.
> > > > >
> > > > > De acuerdo a la clasificación de harvard, que relaciona la
> luminosidad
> > con la temperatura superficial, Sirio A tiene una luminosidad de 80 y
> una
> > temperatura superficial que oscila entre 7.000°k y 10.000°K, el Sol en
> > cambio tiene una luminosidad de 1 sol (obvio) y una temperatura de
> 5.000°k,
> > en cambio la masa de Sirio es de alrededor de 3,5 veces la del Sol, el
> radio
> > promedio es de alrededor 2,5 veces el del Sol.
> > > > >
> > > > > Es increíble que a pesar de estas diferencias tan mínimas, 2 o 3
> veces
> > de todos estos parámetros, la luminosidad sea del orden de 2 ordenes de
> > magnitud.
> > > > >
> > > > > Es más razonable pensar que la luminosidad sea del orden de 80
> veces,
> > por que si la luminosidad depende de la superficie de la esfera, a
> igualdad
> > de energía irradiada, entonces la luminosidad de Sirio debería ser
> > 4xPIxradiosirio2/4xPIxradiosol=2,5al cuadrado, es decir, 6,25 veces la
> del
> > Sol, pero como la temperatura de Sirio es el doble que la del Sol,
> entonces,
> > su energía irradiada por unidad de superficie debería estar dada por la
> ley
> > de Stefan-Boltzman, la energía irradiada es proporcional a la
> temperatura a
> > a la cuarta (las estrellas irradian como un cuerpo negro), entonces la
> > energía por m2 irradiada por Sirio debería ser del orden de 2 elevado a
> 4
> > veces la del Sol, y 2 elevado a cuatro es 16 veces y 16 por 6,25 da
> > exactamente y curiosamente 100 veces.
> > > > >
> > > > > En este caso, si la luminosidad de Sirio es entonces 80 veces la
> del
> > Sol, y si utilizamos la expresión de Pogson (es log en base 10?) que nos
> > acabas de enseñar, daría una magnitud de 3,35.
> > > > >
> > > > > Es decir una estrella como Tau Ceti, se podría ver a ojo desnudo.
> pero
> > como una estrella de tercera magnitud, es decir, del lote. Esto lo vi en
> > Wikipedia (Nota: tau Ceti es un objeto de interés para el proyecto Seti)
> > > > >
> > > > > Nuevamente me enfrento al problema de la precisión de los datos
> > astronómicos: ¿25 u 80?
> > > > >
> > > > > Saludos,
> > > > >
> > > > > Iván
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > 2008/1/31 <c_lobos2003@xxxxxxx>:
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Telescoperos Ricardo González
> > > > > > Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
> > > > > >
> > > > > > Hola Ivan
> > > > > > Una de tus preguntas fue como se veria nuestro Sol
> desde
> > un planeta
> > > > > > de Sirio. Sirio tiene aproximadamente 25 veces la luminosidad
> del
> > Sol, como la
> > > > > > diferencia entre dos magnitudes es de 2,51 veces la diferencia
> de
> > magnitud es
> > > > > > de aprox 3,5, si Sirio tiene -1,4 el Sol se veria aprox. de
> magnitud
> > 2,1, o
> > > > > > sea como una de las estrellas del cinturion de Orion (Las tres
> > Marias). Ahora
> > > > > > si quieres una diferencia mas exacta tienes que aplicar la
> formula
> > de Pogson :
> > > > > > m-m' = -2,5 log E/E' donde m es la magnitud de la mas brillante
> m'
> > la debil y
> > > > > > E/E' la razon de su luminosidad, en el caso de Sirio y Sol = a
> 25.
> > > > > > Saludos
> > > > > > Wolf
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > On Thu, 31 Jan 2008 12:32:31 -0300
> > > > > > "Roberto Zepeda" <caylo20@xxxxxxxxx> wrote:
> > > > > > > AMIGOS MIOS
> > > > > > >
> > > > > > > Aun nos seguimos creyendo el centro del universo .
> > > > > > >
> > > > > > > Hay que ayudar al Luis Barrera en su esfuerzo por cambiarnos
> la
> > > > > > > Cosmovision.
> > > > > > >
> > > > > > > el Caylo
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > El día 31/01/08, marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> escribió:
> > > > > > >>
> > > > > > >> Hola Ivan. Muy interesante tu dato. Y pensar que alguna vez
> > fuimos el
> > > > > > >> centro del universo...
> > > > > > >> Saludos
> > > > > > >> Marco PL
> > > > > > >>
> > > > > > >>
> > > > > > >> El día 30/01/08, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>
> escribió:
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Amigos:
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Sirio (A) es la estrella más brillante del firmamento
> > (nocturno), está
> > > > > > >> > situado a 8,7 años-luz de la tierra, es la quinta estrella
> más
> > cercana al
> > > > > > >> > Sol. Su masa se estima en 3,5 veces la del Sol.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Si existiera un planeta idéntico a la Tierra orbitando por
> allí
> > y que
> > > > > > >> > tuviese un cielo nocturno como el de la Tierra, ¿como se
> vería
> > el Sol
> > > > > > >>desde
> > > > > > >> > dicho planeta? ¿Sería tan brillante como Sirio visto desde
> la
> > Tierra?.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Aquí les adjunto una foto tomada por la sonda Cassini del
> > sistema
> > > > > > >> > Tierra-Luna vista desde las cercanías de Saturno.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Como ven, toda la gloria del ser humano y de la vida en
> nuestro
> > planeta
> > > > > > >> > está reducida a unos cuantos pixeles.
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Saludos,
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >
> > > > > > >> > Iván
> > > > > > >> >
> > > > > > >> >
> > > > > > >>
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> I used to think the brain was the most important part of my body,
> until I realized who was telling me this.
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