[telescoperos] Re: Sirio
- From: "Iván Alarcón" <ivanovich100@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sat, 2 Feb 2008 01:57:01 -0300
Estimado Claudio A
La magnitud aparente de Sirio B es de 8,44. es decir, no se puede ver a
simple vista. Otra candidata para ser vista con una máscara del tipo ojo de
gato.
Saludos,
Iván
2008/2/2 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>:
> Primero, felicitar a la "tia" Monica (chuta, que tenemos hartas tias
> telescoperas) por la actividad intensa de difusion. Tambien he "sufrido"
> atendiendo a centenares de personas, sobre todo cuando se usan telescopios
> automaticos, con GPS y toda la faramalla y alguien, sin querer queriendo, le
> pega una patadita al tripode y luego, a perder 5 o mas minutos valiosos
> alineando, mientras el publico haciendo una tremenda fila, se impacienta y
> empiezan los silbidos y chiflidos (moraleja: nunca usar telescopios
> automaticos en estos casos: son un gran "cacho", vivan los Dobson de palo).
>
> Vamos al grano, dijo el dermatologo: en el caso de Saturno, no creo que se
> pueda ver a simple vista, porque el tamaño angular es inferior a los 60
> segundos de arco, que se supone es el detalle mas pequeño que es capaz de
> resolver nuestro ojo. Que se vea alargado, tal vez puede ser por un poco de
> astigmatismo o tal vez por sugestion, como cuando uno ve algo que es
> conocido, que esta ahi, pero no se ve en realidad, por ejemplo, la mancha
> roja de Jupiter o un casquete polar en Marte o la division de Cassini con un
> telescopio chiquito (con uno de 15 cm se ven perfectamente).
>
> Ahora, en el tema de como influye el Albedo en este caso, no se mucho, ¿lo
> podrian explicar un poco?, gracias.
>
> Lo otro: un desafio es ver Sirio B, la enanita blanca compañera de Sirio,
> bastante pesadita, mas que el Sol y calurosa, pero 10 veces menos brillante
> (la vio por primera vez Alvan Clark hijo en 1862 o 63, con un refractor de
> 18 pulgadas que hacian ellos, nada menos. Bessel, años antes, la descubrio
> indirectamente). Perdon por lo cachiporra y chamullero, pero creo haberla
> visto una vez desde el refractor Hayde, en Calan, Sirio se veia como un sol
> radiante, que molestaba la vista (¿sera sugestion?, igaul que Pluton desde
> Pochoco con un 10 pulgadas... crei verlo, no estoy seguro... es de magnitud
> 14).
> Claudio o Alex, ¿me pueden calcular la magnitud aparente de Sirio B?,
> Dato: Sirio tiene magnitud -1,5 y es 10 mil veces mas brillante que Sirio B.
> De una mag a otra hay una diferencia de 2,5 veces el brillo.
>
> Ayer fui en un viaje flash a Valparaiso en mision astronomica y queria
> agradecer al socio de Saval Pablo Romero, que me acogio en su casa en el
> cerro Miraflores en Viña y me dio una clase magistral de Star Wars (sabe mas
> que el mismo George Lucas).
>
> Saludos
> Cl.
>
>
> El día 1/02/08, Alex Correa <alex.correa@xxxxxxxxx> escribió:
>
> > Telescoperos Ricardo González
> > Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
> >
> > Hola a todos,
> >
> > Alguna vez lei, creo que en una Sky & Telescope (pero
> > puedo estar equivocado), que los satelites mayores de
> > Jupiter se verian a simple vista si no fuera porque el
> > brillo de Jupiter los tapa. Incluso, hablaba de personas
> > que con un alfiler, un clavo, u objetos parecidos, podian
> > ver los satelites si tapaban el planeta con la punta de
> > alfiler o clavo, o que con el mismo sistema notaban
> > que Saturno no era redondo, es decir, no alcanzan a
> > "ver" los anillos, pero notan algo raro porque lo ven
> > ovalado.
> >
> > No estoy respaldando esa historia, solo mencionandola
> > como algo curioso... Sera verdad ??? no tengo idea...
> > Alguien sabe cual es la magnitud de los satelites de
> > Jupiter ???
> >
> > Salu2,
> > Jote.
> >
> > 2008/2/1 Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>:
> > > Marco:
> > >
> > > No me acuerdo de donde tome la historia pero un dibujo que puede ser
> > el
> > > mismo está en el siguiente
> > > sitio:http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1285
> > >
> > > Donde aparece un artículo más crítico sobre esta misma historia.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > >
> > > Iván
> > >
> > > 2008/2/1 marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>:
> > >
> > >
> > > >
> > > > Que interesante historia. Seguramente esa tribu debe tener muy buena
> > > vista, sin astigmatismo u otras afecciones (o si no tendriamos que
> > cambiar
> > > de los libros de historia al descubridor y al fabricante del primer
> > > telescopio).
> > > > Me quede con las ganas de ver el dibujo al final del texto
> > > > Saludos
> > > > Marco PL
> > > >
> > > >
> > > > El día 31/01/08, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió:
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > Estimados Amigos:
> > > > >
> > > > > Otra más de Sirio:
> > > > >
> > > > > En África existía o existe una tribu que aparentemente conocía de
> > la
> > > estrella compañera de Sirio, Sirio B y de su periodo de rotación entre
> > ellas
> > > mucho antes de la invención del telescopio, les paso a transcribir
> > esta
> > > historia mística.
> > > > >
> > > > > Sirio está relativamente cerca de nosotros si tenemos en cuenta
> > las
> > > enormes distancias interestelares. Es la sexta estrella más próxima a
> > la
> > > Tierra, estando a una distancia de 2,67 pársecs u 8,7 años-luz. Emite
> > mucha
> > > más energía que el Sol y, en una escala absoluta, es mucho más
> > luminosa y
> > > está más caliente que éste. La temperatura superficial de Sirio es de
> > > 17.500º F, es de color blanco y tiene una masa doble que el Sol.
> > > > >
> > > > > Friedrich Bessel, astrónomo alemán, llegó a la conclusión en 1844
> > de que
> > > una compañera invisible debía estar en órbita mutua con Sirio. Había
> > > finalizado unas medidas sumamente cuidadosas acerca de la lenta
> > variación de
> > > la posición de Sirio y había descubierto una pequeña oscilación a un
> > lado y
> > > otro de la trayectoria esperada de Sirio en el espacio. Bessel supuso
> > > acertadamente que Sirio estaba afectado por la influencia gravitatoria
> > de
> > > una vecina próxima y en 1862 el constructor de telescopios americano
> > Alvan
> > > Clark vio por primera vez con sus flamantes instrumentos a la débil
> > > compañera de Sirio. Sirio A y su compañera, Sirio B, dan una vuelta
> > completa
> > > mutuamente cada 49,9 años. La compañera consiste en un tipo más bien
> > extraño
> > > de estrella que se denomina "enana blanca". Aunque Sirio B tiene tanta
> > masa
> > > como el Sol, es como máximo el doble de grande que la Tierra. Se trata
> > de
> > > una estrella extremadamente densa; una cucharadita de su material pesa
> > un
> > > cuarto de tonelada.
> > > > >
> > > > > Hace unas pocas décadas se produjo en África una curiosa historia
> > acerca
> > > de Sirio y su densa y débil compañera. Los Dogón, una tribu que vive
> > en la
> > > actualidad en lo que es la República de Mali, conceden una importancia
> > > especial a Sirio. Según su tradición, la brillante Sirio está
> > acompañada por
> > > un objeto muy denso y oscuro que llaman "Po", nombre que también
> > emplean
> > > para denominar un cereal del género Digitaria. Según los Dogón este
> > tipo de
> > > estrella es el más pequeño; también mantienen que completa una órbita
> > > alrededor de Sirio cada cincuenta años. Se piensa que estas creencias
> > de los
> > > Dogón, que fueron comunicadas por vez primera en la década de los
> > cuarenta
> > > por los sacerdotes de la tribu a dos antropólogos franceses, M.
> > Griauie y G.
> > > Deitenlen, tienen por lo menos una antigüedad de ochocientos años, que
> > es la
> > > que tienen los diseños que ilustran el sistema de Sirio y otros
> > cuerpos
> > > astronómicos.
> > > > >
> > > > > Uno de los diagramas de arena de los Dogón (ver figura al final)
> > > representa lo que se ha identificado como la trayectoria elíptica de
> > Sirio B
> > > alrededor de Sirio A, estando éste localizado fuera del centro, en lo
> > que se
> > > cree que es uno de los focos de la elipse. Es sugerente la semejanza
> > que hay
> > > entre el diseño Dogón y la órbita relativa proyectada que se ve desde
> > la
> > > Tierra. Los Dogón también mantenían que Júpiter tiene cuatro lunas y
> > que
> > > Saturno tiene un anillo. Ver los cuatro satélites galileanos de
> > Júpiter o
> > > los anillos de Saturno se requiere un telescopio, pero los Dogón no
> > han
> > > dispuesto de este instrumento. Otras de sus tradiciones sobre estos
> > planetas
> > > son también anteriores a la fecha en que se inventó el telescopio.
> > Saludos,
> > > > >
> > > > >
> > > > > Iván
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > 2008/1/31 Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>:
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Estimado Claudio:
> > > > > >
> > > > > > Muchas gracias por tu valiosa información, si esto es cierto, la
> > vista
> > > del Sol desde Sirio sería magnífica, digna de nuestro astro rey, pero
> > por
> > > ahí estuve buscando en internet y encontré una información que dice
> > que la
> > > luminosidad de Sirio es de app. 80 veces la del Sol, si esto es
> > cierto,
> > > entonces nuestro Sol visto desde Sirio sería apenas una estrella más.
> > > > > >
> > > > > > De acuerdo a la clasificación de harvard, que relaciona la
> > luminosidad
> > > con la temperatura superficial, Sirio A tiene una luminosidad de 80 y
> > una
> > > temperatura superficial que oscila entre 7.000°k y 10.000°K, el Sol en
> > > cambio tiene una luminosidad de 1 sol (obvio) y una temperatura de
> > 5.000°k,
> > > en cambio la masa de Sirio es de alrededor de 3,5 veces la del Sol, el
> > radio
> > > promedio es de alrededor 2,5 veces el del Sol.
> > > > > >
> > > > > > Es increíble que a pesar de estas diferencias tan mínimas, 2 o 3
> > veces
> > > de todos estos parámetros, la luminosidad sea del orden de 2 ordenes
> > de
> > > magnitud.
> > > > > >
> > > > > > Es más razonable pensar que la luminosidad sea del orden de 80
> > veces,
> > > por que si la luminosidad depende de la superficie de la esfera, a
> > igualdad
> > > de energía irradiada, entonces la luminosidad de Sirio debería ser
> > > 4xPIxradiosirio2/4xPIxradiosol=2,5al cuadrado, es decir, 6,25 veces la
> > del
> > > Sol, pero como la temperatura de Sirio es el doble que la del Sol,
> > entonces,
> > > su energía irradiada por unidad de superficie debería estar dada por
> > la ley
> > > de Stefan-Boltzman, la energía irradiada es proporcional a la
> > temperatura a
> > > a la cuarta (las estrellas irradian como un cuerpo negro), entonces la
> > > energía por m2 irradiada por Sirio debería ser del orden de 2 elevado
> > a 4
> > > veces la del Sol, y 2 elevado a cuatro es 16 veces y 16 por 6,25 da
> > > exactamente y curiosamente 100 veces.
> > > > > >
> > > > > > En este caso, si la luminosidad de Sirio es entonces 80 veces la
> > del
> > > Sol, y si utilizamos la expresión de Pogson (es log en base 10?) que
> > nos
> > > acabas de enseñar, daría una magnitud de 3,35.
> > > > > >
> > > > > > Es decir una estrella como Tau Ceti, se podría ver a ojo
> > desnudo. pero
> > > como una estrella de tercera magnitud, es decir, del lote. Esto lo vi
> > en
> > > Wikipedia (Nota: tau Ceti es un objeto de interés para el proyecto
> > Seti)
> > > > > >
> > > > > > Nuevamente me enfrento al problema de la precisión de los datos
> > > astronómicos: ¿25 u 80?
> > > > > >
> > > > > > Saludos,
> > > > > >
> > > > > > Iván
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > 2008/1/31 <c_lobos2003@xxxxxxx>:
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > Telescoperos Ricardo González
> > > > > > > Nuestro portal es
> > //www.freelists.org/webpage/telescoperos
> > > > > > >
> > > > > > > Hola Ivan
> > > > > > > Una de tus preguntas fue como se veria nuestro Sol
> > desde
> > > un planeta
> > > > > > > de Sirio. Sirio tiene aproximadamente 25 veces la luminosidad
> > del
> > > Sol, como la
> > > > > > > diferencia entre dos magnitudes es de 2,51 veces la diferencia
> > de
> > > magnitud es
> > > > > > > de aprox 3,5, si Sirio tiene -1,4 el Sol se veria aprox. de
> > magnitud
> > > 2,1, o
> > > > > > > sea como una de las estrellas del cinturion de Orion (Las tres
> > > Marias). Ahora
> > > > > > > si quieres una diferencia mas exacta tienes que aplicar la
> > formula
> > > de Pogson :
> > > > > > > m-m' = -2,5 log E/E' donde m es la magnitud de la mas
> > brillante m'
> > > la debil y
> > > > > > > E/E' la razon de su luminosidad, en el caso de Sirio y Sol = a
> > 25.
> > > > > > > Saludos
> > > > > > > Wolf
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > On Thu, 31 Jan 2008 12:32:31 -0300
> > > > > > > "Roberto Zepeda" <caylo20@xxxxxxxxx> wrote:
> > > > > > > > AMIGOS MIOS
> > > > > > > >
> > > > > > > > Aun nos seguimos creyendo el centro del universo .
> > > > > > > >
> > > > > > > > Hay que ayudar al Luis Barrera en su esfuerzo por
> > cambiarnos la
> > > > > > > > Cosmovision.
> > > > > > > >
> > > > > > > > el Caylo
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > El día 31/01/08, marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> escribió:
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> Hola Ivan. Muy interesante tu dato. Y pensar que alguna vez
> > > fuimos el
> > > > > > > >> centro del universo...
> > > > > > > >> Saludos
> > > > > > > >> Marco PL
> > > > > > > >>
> > > > > > > >>
> > > > > > > >> El día 30/01/08, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>
> > escribió:
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >> > Amigos:
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >> > Sirio (A) es la estrella más brillante del firmamento
> > > (nocturno), está
> > > > > > > >> > situado a 8,7 años-luz de la tierra, es la quinta
> > estrella más
> > > cercana al
> > > > > > > >> > Sol. Su masa se estima en 3,5 veces la del Sol.
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >> > Si existiera un planeta idéntico a la Tierra orbitando
> > por allí
> > > y que
> > > > > > > >> > tuviese un cielo nocturno como el de la Tierra, ¿como se
> > vería
> > > el Sol
> > > > > > > >>desde
> > > > > > > >> > dicho planeta? ¿Sería tan brillante como Sirio visto
> > desde la
> > > Tierra?.
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >> > Aquí les adjunto una foto tomada por la sonda Cassini del
> > > sistema
> > > > > > > >> > Tierra-Luna vista desde las cercanías de Saturno.
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >> > Como ven, toda la gloria del ser humano y de la vida en
> > nuestro
> > > planeta
> > > > > > > >> > está reducida a unos cuantos pixeles.
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >> > Saludos,
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >> > Iván
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >> >
> > > > > > > >>
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