[telescoperos] Re: Nebulosa Carina

  • From: <c_lobos2003@xxxxxxx>
  • To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx,Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>
  • Date: Fri, 10 Feb 2012 22:57:48 -0300

Telescoperos Ricardo Gonz�z
Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos

Hola Ivan y a todos

Aqui la resolucion es una cosa secundaria, lo que realmente importa es la superficie colectora de luz y evidementemente uno de 42 mts es mucho mejor que uno de 16 mts, lo que se busca es ver objetos mas debiles y los que se ven debiles verlos mas brillantes y por tanto mas detalles. La interferometria es una herramienta mas y nos permite complementar la informacion , como la radioastronomia (ALMA), etc. Ivan no es muy dificil hacer interferometria en rango luz visible , yo la hago a diario con mi Fizeau para medir espejos planos, tambien he hecho inerferometria estelar con un telescopio de 25 cm y un artilugio de carton en la entrada del telescopio (Permite ver las franjas de dobles muy cerradas que se ven como una sola) y tambien he realizado interferometria con dos telescopios de diametro similar y long focal parecida ni siquiera
igual, claro que solo a un nivel muy primitivo, pero se puede.
Saludos
Wolf




El Fri, 10 Feb 2012 02:24:39 -0300
 Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió:

Alex:

discúlpame pero si yo sumo dos señales eléctricas, supongamos dos ondas de voltaje de 50 Hz para hacerlo fácil, y las sincronizo de tal forma que ambas pasen por el cero en el mismo instante, la resultante tiene el doble de magnitud y por lo tanto, si mido con un vóltmetro registraré el doble de tensión, si no están sincronizadas se cancelarán en un porcentaje y
eventualmente se anularán.

Esto es equivalente para señales de luz que tienen longitudes de onda del
orden de los cientos de nanometros pero el principio es el mismo,
evidentemente que sincronizar estar señales debe ser muchísimo más
complejo. De un orden de complejidad que pensaba que no se podría lograr
jamás. El fenómeno en la práctica es recibir en el detector una luz
amplificada, que es equivalente a tener un telescopio más grande. por eso es que no veo (no entiendo) el aporte de un telescopio real de 42 metros
versus este "equivalente" de 130 metros.

saludos,

Iván

El 9 de febrero de 2012 23:33, Natalia Gallo <ngalloramirez@xxxxxxxx>escribió:

Muchas gracias Jote y Claudio, por todas esas aclaraciones. Ahora tengo una mejor idea de como está funcionando todo esta sinergía entre los cuatro
telescopios. Saludos, Nati.



El 09-02-2012, a las 22:52, Alex Correa <alex.correa@xxxxxxxxx> escribió:

Holas,

Sorry por no meter mi cuchara antes, pero estoy en Bariloche...

El VLTI esta funcionando desde el 2003, cuando se lograron las primeras franjas con un instrumento llamado VINCI (que ya esta decomisionado), ahora
se observa con MIDI, AMBER y ARAL

A que se refieren con telescopios coordinados??? Para que el VLTI pueda Observar, los telescopios tienen que estar coordinados, si no las pinzas
que se logran franjas...

Cuando se dice que el VLT es ahora el equivalente de uno de 130 mts,
significa que tiene la resolucion teorica de uno de 130 mts, pero la
capacidad de concentrar luz es la misma de siempre, ahi es donde esta la
gracia del de 42 mts...

La foto aludida fue tomada con el HAWK-I, High Acuity Widefield K-band Imager, instrumento instalado en el UT4 (Yepun para la prensa y las visitas turisticas, pero nadie le dice asi en Paramal), cuyo modulo de optica
adaptativa toma ventaja del laser que esta en ese telescopio...

Ah, y al HAWK-I de carino le decimos JOTE-I

Salu2,
      Jote.
El 09/02/2012 22:18, "Iván Alarcón" <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió:

Estimados amigos:

Me surgió otra duda, ¿si el VLT ahora es equivalente a un telescopio de
130m de diámetro, cuál es el aporte del E-ELT de 42m reales que se
construirá también acá en Chile?

Bueno, y me surge otra, una vez que se consigue por primera vez una
proeza como la de la sincronización interferométrica, hacerlo de nuevo no debería ser tan difícil, por la experiencia y conocimientos adquiridos
durante el proceso, ¿se entusiasmarán los astrónomos y lo intentarán
nuevamente con algún otro conjunto de telescopios?

Saludos,


Iván

El 9 de febrero de 2012 22:04, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>escribió:

Estimados:

En una entrevista que salió recien en Emol, el Astrónomo jefe del
proyecto de interferometría, supongo que ese es su cargo o algo parecido, dijo que el telescopio resultante es uno equivalente a uno de 130 metros de diámetro y que con dicho capacidad será posible ver la "superficie de las
estrellas", es verdaderamente alucinante. (
http://www.emol.com/noticias/tecnologia/2012/02/09/525565/ensamblan-en-chile-el-telescopio-optico-virtual-mas-grande-del-mundo.html
)

En parte están respondidas mis consultas, espero poder ver luego alguna imagen de la superficie de alguna estrella cercana y porque no, imágenes de Plutón como nunca antes se han visto y porque no, imágenes del lugar donde
alunizó el apolo 11, para salir de dudas digo no.

Saludos,


Iván



El 9 de febrero de 2012 18:43, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:

Telescoperos Ricardo González
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Hola a todos
Cuando trabaje en Paranal la combinacion optica de los cuatro
telescopios era imposible
por las dificultad de centrar bien los rayos. No confundir con la
interferometria que esa se viene haciendo
sin problemas desde hace bastante rato ya. Una entrega fotos como la
publicada de Eta Carina y el otro
sistema de franjas de interferencia (Fringe) que tienen que ser medidas
y estudiadas con mucho cuidado.
Por lo que he leido en las noticias es que recientemente lograron unir
los cuatro telescopios en forma optica
por lo que se tiene un super telescopio de 16 mts de superficie y 130
metros para la resolucion.
Saludos
Wolf





El Thu, 09 Feb 2012 17:33:30 -0300
 <ccam@xxxxxxx> escribió:


 Telescoperos Ricardo Gonz?lez
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Entiendo que nunca han logrado que el VLT opere como interferómetro
Saludos

El Thu, 9 Feb 2012 17:28:14 -0300
 Natalia Gallo <ngalloramirez@xxxxxxxx> escribió:

 Telescoperos Ricardo Gonz?lez
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Hola, la verdad es un decir. No me refería a coordinación
exactamente, si no que mediante la interferometría hacen que de los 4 telescopios por separado, hagan un gran telescopio, pero se entiende la
idea. Saludos.



El 09-02-2012, a las 17:14, <ccam@xxxxxxx> escribió:

 Telescoperos Ricardo Gonz�lez
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Entiendo que los VLT no funcionan coordinados

El Thu, 9 Feb 2012 00:34:31 -0300
Natalia Gallo <ngalloramirez@xxxxxxxx> escribió:

 Hola Ivan, no sé la respuesta de ninguna de las preguntas. Asumo
que la imagen fue obtenida gracias al nuevo logro de poder realizar una interferometría sincronizada con los 4 telescopios. De la luz infrarroja, quizás las nubes que quedan ahí son visibles en el espectro infrarrojo y
por eso siguen quedando. El resto ni idea. Saludos, Nati.
El 08-02-2012, a las 14:35, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>
escribió:

Hola Natalia y amigos:
Esta imagen fue obtenida con los cuatros telescopios sincronizados?
¿La luz infrarroja no es capaz de atravesar las nubes oscuras que
se ven en la esquina inferior derecha de la imagen?por lo visto no.
¿Cuando tendremos imágenes de los planetas del sistema solar con
el "telescopio reloded",o de sirio por ejemplo, o son demasiado brillantes
para el megasupertelescopio?
Saludos,
Iván
El 8 de febrero de 2012 13:25, Natalia Gallo <
ngalloramirez@xxxxxxxx> escribió:
Hola a todos, quiero compartir esta imagen que obtuvo el VLT de la
Nebulosa Carina, lo maravilloso de esta imagen es que fue obtenida mediante detector infrarrojo el cual puede "ver" a través de la densa nube de polvo estrellas que antes estaban escondidas a la luz visible, además de la
tremenda calidad de la imagen que tiene ahora el VLT. Saludos, Nati.




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