[bofhers] Re: [bofhers] RE: [bofhers] Re: [bofhers] Re: [bofhers] Re: [bofhers] Re: [bofher s ] Re: Linux: libertad vs fragmentación
- From: Marcos Lorenzo de Santiago <aznar.muerete@xxxxxxxxx>
- To: bofhers@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 7 Mar 2013 19:58:54 +0100
Amen to that bro!!
El 07/03/2013 16:27, "malevolent" <malevolent@xxxxxxxx> escribió:
> **
> A mi me mola la variedad, me encanta linux por ello, por la libertad de
> escoger. Yo nunca he entendido el tema de "esta distro gasta KDE/GNOME",
> siempre me he puesto ambos escritorios en cualquier distribución...hay
> aplicaciones de uno y otro que me parecen cojonudas y no pienso renunciar
> porque en mi escritorio no esté.
>
> Ahora bien, yo sí me considero medio talibán, no me veréis defendiendo a
> Microsoft ni a Apple, antes me hago panadero o camarero. Creo firmemente
> que por su culpa, el mundo de la informática se ha semicongelado unos 20
> años, hasta que salió Linux y se volvió a compartir con algo de sentido el
> código fuente y con él el conocimiento. Gracias al cielo de la GPL, de los
> miles de personas con ánimos de compartir y de aprender, si no es de ellos,
> no quiero ni pensar como estaríamos de involucionados.
>
> También veo con malos ojos lo que, por ejemplo, a todas luces pretende
> hacer ubuntu.
>
> Me explico:
>
> Que le haya costado sangre y sudor dejar de ser un "debian-based" y
> convertirse en una distro propia, vale, como ellos, muchos.
> Que no ponga en ningún lado de su página web la palabra "linux", me parece
> feo, pero comprensible, dado que son un producto comercial y mucho imbécil,
> sobre todo usuarios domésticos, tienen la idea preconcebida que "eso del
> linux es una mierda", "es para frikis", etc. Así pues, que solo digan
> Ubuntu, viene a ser un símil de lo que Apple hace con MacOS: le cambio el
> nombre, le hago una buena campaña de marketing y la peña no sabe que en
> realidad está usando otro SO al que todo el mundo teme.
> Ahora bien, que en lugar de retroalimentar a la comunidad, como se le
> llena la boca a Mark Shuttleworth, y en lugar de contribuir a, por ejemplo,
> Xorg o Wayland, que digan que el primero tiene muchos bugs y que es una
> mierda (vale, los tiene y puede que lo sea) y que el segundo no cumple con
> sus futuras necesidades (cuando en realidad algun developer ha confesado
> que no tienen ni puta idea de cómo funciona) y en su lugar, en lugar de
> ponerse con la comunidad para mejorarlos, creen desde cero otro entorno
> gráfico (ves a saber con qué licencia y cómo de fácil adaptarlo a otras
> distros) me parece de escándalo. Es para que debian y los mantenedores de
> paquetes .deb cogieran y pusieran algo en los paquetes que evaluasen si son
> para ubuntu y si es así, no se instala, por putos.
>
> Digo esto porque tengo la terrible sospecha que ubuntu gracias a su genial
> campaña de captación de lusers windowseros, tras firmar acuerdos con los
> grandes desarrolladores de videojuegos AAA, y teniendo otro -para mi-
> grandísimo invento con la unificación de Móvil/Tablet/PC/TV, en lugar de
> mejorar esos entornos gráficos que todos tenemos para poder hacer la misma
> unificación Móvil/Tablet/PC/TV con nuestra distribución, tengamos que
> pasarnos a ubuntu si queremos la vía rápida. Que llegue un momento que
> Steam para linux, sea Steam para Ubuntu (que de hecho es lo que ponen en su
> web) que no corra bajo X, sino bajo Mir, y si no tienes eso, no te rule
> Steam...
>
> En fin, que para mi, Ubuntu está tratando de hacer lo que algunos decimos,
> un 3-14. Apartarse a un lado. Disidir. Renegar. Por eso, pese a que siga
> recomendándolo a los lusers, cada día me escama más la actitud de Canonical.
>
> Bueno, espero que no haya sido demasiado TL;DR ni offtopic :P
>
> --
> Malevolent
> T: (+34)668.886.837
> E: malevolent@xxxxxxxx <http://mailto:malevolent@xxxxxxxx>
> [image: Linkedin]
> <https://archlinuxhacks.wordpress.com/><https://archlinuxhacks.wordpress.com/>[image:
> Linkedin]
> <http://tuxjuegos.tuxfamily.org><http://tuxjuegos.tuxfamily.org/>[image:
> Twitter] <http://twitter.com/#%21/malevolo>
>
>
> ---- Activado Wed, 06 Mar 2013 20:02:52 +0100 *José Carlos Cuevas <
> reset.reboot@xxxxxxxxx>* escribió ----
>
> Confirmo lo que dicen aquí arriba que las flamewars famosas son cuatro
> talibanes que se las toman en serio. Es como si juntas a un grupo de
> hinchas del Madrid y del Barcelona, tendrás a los cuatro gilipollas que se
> partirán la cara por su equipo a botellazos, una mayoría que tendrán el
> típico pique entre cervezas y a los dos o tres que no se meten porque no
> les interesa. ¿Significa eso que todos los que gustan del fútbol son como
> los cuatro gilipollas esos? Pues no.
>
> A mi me gusta meterme de vez en cuando en esas flames, pero de buen rollo,
> tengo un pique con un compañero que es fan de Emacs y yo soy de Vi. Pero
> eso no significa que le odie o que odie su software. ¿Es mal síntoma para
> una comunidad? Yo creo que no.
>
> Y sobre lo que dice NachE, es que la definición de soft en las
> distribuciones de Linux es mucho más amplio que en otros sistemas
> operativos, por eso tu entorno de escritorio, tu editor, tu navegador, tu
> gestor de paquetes, es el que cada uno guste, y eso a mi me encanta.
>
> Y es más, dado las cosas que últimamente veo de Ubuntu, que es la distro
> que uso actualmente, me paso de nuevo a Debian. Y podré seguir usando mi
> entorno de escritorio favorito, mi $EDITOR favorito y mi gestor de paquetes
> favorito. Habrá cosas que cambien, pero Debian siempre me ha encantado y
> hace años que me cansé de hacer proselitismo por GNU/Linux. En otras
> plataformas, te tienes que aguantar o hackearte el tema (Windows 7 vs
> Windows 8 con su Modern UI, por poner un ejemplo).
>
> Así que si, me gusta que haya variedad.
>
>
> El 6 de marzo de 2013 19:38, TarodBOFH <bofh@xxxxxxxxxxxxx> escribió:
>
> Ahí quería llegar yo! +1
>
> 2013/3/6 NachE <nache.nache@xxxxxxxxx>
>
> Creo que en este punto habría que diferenciar entre distinto soft y
> distinta distro. Todas las distros usan Xorg (ejem), todas usan glibc,
> todas compilan con gcc, todas usan el kernel Linux. En el fondo las
> diferencias de soft son pocas, los cambios vienen cuando una distro
> utiliza GNOME y la otra KDE, una usa systemd y la otra el init de toda
> la vida. Y sobre todo, cuando una distro utiliza un --prefix=/usr y la
> otra --prefix=/usr/local al compilar soft, pero eh, es el mismo
> software.
>
> El día 6 de marzo de 2013 19:18, antonio tarantonio
> <tarantonio@xxxxxxxxx> escribió:
> > Yo he dicho que me gusta, y de hecho me siento orgulloso de usarlo.
> >
> >
> > Soy pro-libertad, no soy fan de ninguna distro en concreto, me gusta
> todo lo
> > Unix-like, y me gusta recomendar basándome en quien lo va a usar y que
> uso
> > le va a dar. Eso incluye Mac os y windows, creo que la libertad
> consiste en
> > poder elegir, y no menospreciar otras opciones porque no sean gratuitas.
> Sin
> > ellas a lo mejor ni estariamos hablando de esto.
> >
> >
> > On Wed, Mar 6, 2013 at 7:11 PM, Kyle BOFHer <kylebofh@xxxxxxxxx> wrote:
> >>
> >> Yo en cambio me sentiría enormemente feliz de ser un experto en usar un
> >> sistema operativo que fomenta el aprender como funciona la informática
> por
> >> dentro.
> >>
> >> Por cierto, yo soy totalmente pro-fragmentación. Porque no le voy a
> >> instalar lo mismo a la luser de mi cuñada (sí, usa Linux) que a mi.
> >>
> >>
> >> 2013/3/6 antonio tarantonio <tarantonio@xxxxxxxxx>
> >>>
> >>> Si soy sincero, aun me siento como el rarito cuando digo que uso linux,
> >>> incluso entre colegas de profesión. Y no me disgusta, me gusta esa
> sensación
> >>> de estar fuera de las reglas, y supongo que perdería mi interés si de
> >>> repente Linux fuera el SO de moda y empezara a usarse masivamente.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> On Wed, Mar 6, 2013 at 7:00 PM, Autoestopista El
> >>> <autoestopistael@xxxxxxxxx> wrote:
> >>>>
> >>>> "la tendencia es a competir, no la de luchar juntos"
> >>>>
> >>>>
> >>>> No son excluyentes. Se compite para lograr algo mejor para todos.
> Vamos,
> >>>> creo que es la tónica general.
> >>>>
> >>>> El 6 de marzo de 2013 18:55, antonio tarantonio <tarantonio@xxxxxxxxx
> >
> >>>> escribió:
> >>>>>
> >>>>> Teneis razón y entiendo que os indigne, pero no lo exponía como algo
> >>>>> general. El buen ambiente reina entre los linuxeros mucho mas que en
> otros
> >>>>> ambitos. Lo peligroso es que muchas veces se fomenta ese
> enfrentamiento. Y a
> >>>>> eso me refería, que visto en global la tendencia es a competir, no
> la de
> >>>>> luchar juntos. Y eso es lo que no me gusta.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> On Wed, Mar 6, 2013 at 6:51 PM, Mia++ <
> mhiper3+list.bofhers@xxxxxxxxx>
> >>>>> wrote:
> >>>>>>
> >>>>>> Imbéciles talibanes los hay en todos los lados. A mí no me gusta
> >>>>>> Ubuntu, pero no voy a odiar a otro porque la use. Le doy mis
> razones, y si
> >>>>>> le convenzo bien, y si no, también. Tomar decisiones basándose en
> los
> >>>>>> extremistas es una burrada. Son los que más ruido hacen, pero no son
> >>>>>> mayoría.
> >>>>>>
> >>>>>> MIA++
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> 2013/3/6 antonio tarantonio <tarantonio@xxxxxxxxx>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Me estais diciendo que ignoráis la "guerra" entre distros?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Solo hay que ver cualquier foro o los comentarios de cualquier
> blog y
> >>>>>>> darse cuenta que ya hay anti-ubuntu, anti-debian, pro-mint,
> archfans que se
> >>>>>>> creen los mas pros, y asi todo.
> >>>>>>> Y eso es a lo que me refiero con fragmentacion, al final nos
> enfrenta
> >>>>>>> en vez de hacer un frente comun.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> On Wed, Mar 6, 2013 at 6:30 PM, José Carlos Cuevas
> >>>>>>> <reset.reboot@xxxxxxxxx> wrote:
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Como bien ha dicho el señor Mia++... que sólo haya una opción es
> la
> >>>>>>>> idea más terrible jamás concebida. Tener la opción, el poder
> escoger, yo
> >>>>>>>> diría que es casi imprescindible. Otra cosa es ofrecer defaults
> para la peña
> >>>>>>>> que no quiere complicarse, y aún así igual quieren escoger.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Además, no entiendo tanta coña con la fragmentación. En entornos
> >>>>>>>> Windows, para editar imágenes, tienes Photoshop, Corel, PaintShop
> Pro,
> >>>>>>>> Paint.NET y un montón de editores en la nube, y a la gente le
> parece bien.
> >>>>>>>> Editores de audio, tarjetas gráficas, monitores, shells (si, en
> Windows
> >>>>>>>> puedes cambiar tu shell aunque tengas que darte de hostias) y
> tienes para
> >>>>>>>> elegir, pero en Linux eso es horrible, fatal y malísimo, cuando
> en el
> >>>>>>>> entorno del Software Libre una de las cosas que se defienden es
> la libertad
> >>>>>>>> del que usa su máquina.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Personalmente, creo que esto de la fragmentación es la búsqueda de
> >>>>>>>> una bala mágica para conseguir desbancar a Windows y Mac OS X de
> su trono...
> >>>>>>>> y me temo que tampoco van por ahí los tiros.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> El 6 de marzo de 2013 17:59, José Manuel Pérez Domínguez
> >>>>>>>> <jmpdbluelite@xxxxxxxxx> escribió:
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Buenas,
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Hace unos 14 años, servidor usaba una bonita trinux, nunca he
> visto
> >>>>>>>>> nada igual, toma lo básico y después, ya si eso, descargas tú lo
> que veas
> >>>>>>>>> necesario. Un diskette señores, un diskette.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> La debían potato era la hostia de aquella (lo sigue siendo) xD
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Empezaba se aquella el nacimiento de las live cd para todo tipo
> de
> >>>>>>>>> usuarios con la knoppix como maximo exponente.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Se intentó y se sigue intentando captar usuarios para Linux para
> >>>>>>>>> avivar esa "guerra virtual" todavía abierta; conste que la
> muerte de Jobs ha
> >>>>>>>>> supuesto un auge en la venta de las manzanitas.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> La fragmentación es buena siempre y cuando se trabaje para el
> mismo
> >>>>>>>>> objetivo futuro. En este caso cada cual trabaja a su bola, con
> lo cual,
> >>>>>>>>> acabaremos teniendo 50 mil distribuciones con un 99% de base y
> sólo el logo
> >>>>>>>>> de modo diferente.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> ¿Porqué no una trinux? :D
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Pd: las faltas de ortografía son culpa del corrector deL móvil.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> -----------------------------------
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> -----------------------------------
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> -----Original Message-----
> >>>>>>>>> From: Mia++ <mhiper3+list.bofhers@xxxxxxxxx>
> >>>>>>>>> To: "bofhers@xxxxxxxxxxxxx" <bofhers@xxxxxxxxxxxxx>
> >>>>>>>>> Sent: mié, 06 mar 2013 17:37
> >>>>>>>>> Subject: [bofhers] Re: [bofhers] Re: [bofhers] Linux: libertad vs
> >>>>>>>>> fragmentación
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> 2013/3/6 Alexander Nestorov <alexandernst@xxxxxxxxx>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> [...]
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> ¿No seriamos todos mas felices si existiera un único navegador?
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> [...]
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> No, por $DEITY, NO! Una única forma de hacer las cosas? Un único
> >>>>>>>>> "diseño maestro"? Ni a los lusers les deseo eso. Aparte de los
> problemas
> >>>>>>>>> prácticos (quién decide qué cambios se hacen?), esa es la forma
> más fácil de
> >>>>>>>>> estancar una tecnología.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> MIA++
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
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