[bofhers] Re: [bofhers] RE: [bofhers] Re: [bofhers] Re: [bofhers] Re: [bofhers] Re: [bofher s ] Re: Linux: libertad vs fragmentación
- From: Vdo <vdo.pure@xxxxxxxxx>
- To: bofhers@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 7 Mar 2013 16:37:52 +0100
El otro dia volviendo a casa con el metro tuve la típica sensación de estar
rodeado de zombies pendientes de su móvil, la mayoría de ellos eran
android, y pensé 'quien lo ha visto y quien lo ve, cuando empezé a trastear
con suse hace 12 años...'
Por otro lado, a nivel escritorio si que hay fragmentación, por ejemplo la
lista de reproductores multimedia gtk/qt es interminable, pero a nivel
'core' se sigue con la filosofia UNIX de keep it simple (una herramienta
para cada cosa). si os pregunto por un escaneador de puertos enseguida
direis nmap, analisis de paquetes, wireshark, etc. etc...
2013/3/7 malevolent <malevolent@xxxxxxxx>
> **
> A mi me mola la variedad, me encanta linux por ello, por la libertad de
> escoger. Yo nunca he entendido el tema de "esta distro gasta KDE/GNOME",
> siempre me he puesto ambos escritorios en cualquier distribución...hay
> aplicaciones de uno y otro que me parecen cojonudas y no pienso renunciar
> porque en mi escritorio no esté.
>
> Ahora bien, yo sí me considero medio talibán, no me veréis defendiendo a
> Microsoft ni a Apple, antes me hago panadero o camarero. Creo firmemente
> que por su culpa, el mundo de la informática se ha semicongelado unos 20
> años, hasta que salió Linux y se volvió a compartir con algo de sentido el
> código fuente y con él el conocimiento. Gracias al cielo de la GPL, de los
> miles de personas con ánimos de compartir y de aprender, si no es de ellos,
> no quiero ni pensar como estaríamos de involucionados.
>
> También veo con malos ojos lo que, por ejemplo, a todas luces pretende
> hacer ubuntu.
>
> Me explico:
>
> Que le haya costado sangre y sudor dejar de ser un "debian-based" y
> convertirse en una distro propia, vale, como ellos, muchos.
> Que no ponga en ningún lado de su página web la palabra "linux", me parece
> feo, pero comprensible, dado que son un producto comercial y mucho imbécil,
> sobre todo usuarios domésticos, tienen la idea preconcebida que "eso del
> linux es una mierda", "es para frikis", etc. Así pues, que solo digan
> Ubuntu, viene a ser un símil de lo que Apple hace con MacOS: le cambio el
> nombre, le hago una buena campaña de marketing y la peña no sabe que en
> realidad está usando otro SO al que todo el mundo teme.
> Ahora bien, que en lugar de retroalimentar a la comunidad, como se le
> llena la boca a Mark Shuttleworth, y en lugar de contribuir a, por ejemplo,
> Xorg o Wayland, que digan que el primero tiene muchos bugs y que es una
> mierda (vale, los tiene y puede que lo sea) y que el segundo no cumple con
> sus futuras necesidades (cuando en realidad algun developer ha confesado
> que no tienen ni puta idea de cómo funciona) y en su lugar, en lugar de
> ponerse con la comunidad para mejorarlos, creen desde cero otro entorno
> gráfico (ves a saber con qué licencia y cómo de fácil adaptarlo a otras
> distros) me parece de escándalo. Es para que debian y los mantenedores de
> paquetes .deb cogieran y pusieran algo en los paquetes que evaluasen si son
> para ubuntu y si es así, no se instala, por putos.
>
> Digo esto porque tengo la terrible sospecha que ubuntu gracias a su genial
> campaña de captación de lusers windowseros, tras firmar acuerdos con los
> grandes desarrolladores de videojuegos AAA, y teniendo otro -para mi-
> grandísimo invento con la unificación de Móvil/Tablet/PC/TV, en lugar de
> mejorar esos entornos gráficos que todos tenemos para poder hacer la misma
> unificación Móvil/Tablet/PC/TV con nuestra distribución, tengamos que
> pasarnos a ubuntu si queremos la vía rápida. Que llegue un momento que
> Steam para linux, sea Steam para Ubuntu (que de hecho es lo que ponen en su
> web) que no corra bajo X, sino bajo Mir, y si no tienes eso, no te rule
> Steam...
>
> En fin, que para mi, Ubuntu está tratando de hacer lo que algunos decimos,
> un 3-14. Apartarse a un lado. Disidir. Renegar. Por eso, pese a que siga
> recomendándolo a los lusers, cada día me escama más la actitud de Canonical.
>
> Bueno, espero que no haya sido demasiado TL;DR ni offtopic :P
>
> --
> Malevolent
> T: (+34)668.886.837
> E: malevolent@xxxxxxxx <http://mailto:malevolent@xxxxxxxx>
> [image: Linkedin]
> <https://archlinuxhacks.wordpress.com/><https://archlinuxhacks.wordpress.com/>
> [image:
> Linkedin] <http://tuxjuegos.tuxfamily.org><http://tuxjuegos.tuxfamily.org/>
> [image:
> Twitter] <http://twitter.com/#%21/malevolo>
>
>
> ---- Activado Wed, 06 Mar 2013 20:02:52 +0100 *José Carlos Cuevas <
> reset.reboot@xxxxxxxxx>* escribió ----
>
> Confirmo lo que dicen aquí arriba que las flamewars famosas son cuatro
> talibanes que se las toman en serio. Es como si juntas a un grupo de
> hinchas del Madrid y del Barcelona, tendrás a los cuatro gilipollas que se
> partirán la cara por su equipo a botellazos, una mayoría que tendrán el
> típico pique entre cervezas y a los dos o tres que no se meten porque no
> les interesa. ¿Significa eso que todos los que gustan del fútbol son como
> los cuatro gilipollas esos? Pues no.
>
> A mi me gusta meterme de vez en cuando en esas flames, pero de buen rollo,
> tengo un pique con un compañero que es fan de Emacs y yo soy de Vi. Pero
> eso no significa que le odie o que odie su software. ¿Es mal síntoma para
> una comunidad? Yo creo que no.
>
> Y sobre lo que dice NachE, es que la definición de soft en las
> distribuciones de Linux es mucho más amplio que en otros sistemas
> operativos, por eso tu entorno de escritorio, tu editor, tu navegador, tu
> gestor de paquetes, es el que cada uno guste, y eso a mi me encanta.
>
> Y es más, dado las cosas que últimamente veo de Ubuntu, que es la distro
> que uso actualmente, me paso de nuevo a Debian. Y podré seguir usando mi
> entorno de escritorio favorito, mi $EDITOR favorito y mi gestor de paquetes
> favorito. Habrá cosas que cambien, pero Debian siempre me ha encantado y
> hace años que me cansé de hacer proselitismo por GNU/Linux. En otras
> plataformas, te tienes que aguantar o hackearte el tema (Windows 7 vs
> Windows 8 con su Modern UI, por poner un ejemplo).
>
> Así que si, me gusta que haya variedad.
>
>
> El 6 de marzo de 2013 19:38, TarodBOFH <bofh@xxxxxxxxxxxxx> escribió:
>
> Ahí quería llegar yo! +1
>
> 2013/3/6 NachE <nache.nache@xxxxxxxxx>
>
> Creo que en este punto habría que diferenciar entre distinto soft y
> distinta distro. Todas las distros usan Xorg (ejem), todas usan glibc,
> todas compilan con gcc, todas usan el kernel Linux. En el fondo las
> diferencias de soft son pocas, los cambios vienen cuando una distro
> utiliza GNOME y la otra KDE, una usa systemd y la otra el init de toda
> la vida. Y sobre todo, cuando una distro utiliza un --prefix=/usr y la
> otra --prefix=/usr/local al compilar soft, pero eh, es el mismo
> software.
>
> El día 6 de marzo de 2013 19:18, antonio tarantonio
> <tarantonio@xxxxxxxxx> escribió:
> > Yo he dicho que me gusta, y de hecho me siento orgulloso de usarlo.
> >
> >
> > Soy pro-libertad, no soy fan de ninguna distro en concreto, me gusta
> todo lo
> > Unix-like, y me gusta recomendar basándome en quien lo va a usar y que
> uso
> > le va a dar. Eso incluye Mac os y windows, creo que la libertad
> consiste en
> > poder elegir, y no menospreciar otras opciones porque no sean gratuitas.
> Sin
> > ellas a lo mejor ni estariamos hablando de esto.
> >
> >
> > On Wed, Mar 6, 2013 at 7:11 PM, Kyle BOFHer <kylebofh@xxxxxxxxx> wrote:
> >>
> >> Yo en cambio me sentiría enormemente feliz de ser un experto en usar un
> >> sistema operativo que fomenta el aprender como funciona la informática
> por
> >> dentro.
> >>
> >> Por cierto, yo soy totalmente pro-fragmentación. Porque no le voy a
> >> instalar lo mismo a la luser de mi cuñada (sí, usa Linux) que a mi.
> >>
> >>
> >> 2013/3/6 antonio tarantonio <tarantonio@xxxxxxxxx>
> >>>
> >>> Si soy sincero, aun me siento como el rarito cuando digo que uso linux,
> >>> incluso entre colegas de profesión. Y no me disgusta, me gusta esa
> sensación
> >>> de estar fuera de las reglas, y supongo que perdería mi interés si de
> >>> repente Linux fuera el SO de moda y empezara a usarse masivamente.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> On Wed, Mar 6, 2013 at 7:00 PM, Autoestopista El
> >>> <autoestopistael@xxxxxxxxx> wrote:
> >>>>
> >>>> "la tendencia es a competir, no la de luchar juntos"
> >>>>
> >>>>
> >>>> No son excluyentes. Se compite para lograr algo mejor para todos.
> Vamos,
> >>>> creo que es la tónica general.
> >>>>
> >>>> El 6 de marzo de 2013 18:55, antonio tarantonio <tarantonio@xxxxxxxxx
> >
> >>>> escribió:
> >>>>>
> >>>>> Teneis razón y entiendo que os indigne, pero no lo exponía como algo
> >>>>> general. El buen ambiente reina entre los linuxeros mucho mas que en
> otros
> >>>>> ambitos. Lo peligroso es que muchas veces se fomenta ese
> enfrentamiento. Y a
> >>>>> eso me refería, que visto en global la tendencia es a competir, no
> la de
> >>>>> luchar juntos. Y eso es lo que no me gusta.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> On Wed, Mar 6, 2013 at 6:51 PM, Mia++ <
> mhiper3+list.bofhers@xxxxxxxxx>
> >>>>> wrote:
> >>>>>>
> >>>>>> Imbéciles talibanes los hay en todos los lados. A mí no me gusta
> >>>>>> Ubuntu, pero no voy a odiar a otro porque la use. Le doy mis
> razones, y si
> >>>>>> le convenzo bien, y si no, también. Tomar decisiones basándose en
> los
> >>>>>> extremistas es una burrada. Son los que más ruido hacen, pero no son
> >>>>>> mayoría.
> >>>>>>
> >>>>>> MIA++
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> 2013/3/6 antonio tarantonio <tarantonio@xxxxxxxxx>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Me estais diciendo que ignoráis la "guerra" entre distros?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Solo hay que ver cualquier foro o los comentarios de cualquier
> blog y
> >>>>>>> darse cuenta que ya hay anti-ubuntu, anti-debian, pro-mint,
> archfans que se
> >>>>>>> creen los mas pros, y asi todo.
> >>>>>>> Y eso es a lo que me refiero con fragmentacion, al final nos
> enfrenta
> >>>>>>> en vez de hacer un frente comun.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> On Wed, Mar 6, 2013 at 6:30 PM, José Carlos Cuevas
> >>>>>>> <reset.reboot@xxxxxxxxx> wrote:
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Como bien ha dicho el señor Mia++... que sólo haya una opción es
> la
> >>>>>>>> idea más terrible jamás concebida. Tener la opción, el poder
> escoger, yo
> >>>>>>>> diría que es casi imprescindible. Otra cosa es ofrecer defaults
> para la peña
> >>>>>>>> que no quiere complicarse, y aún así igual quieren escoger.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Además, no entiendo tanta coña con la fragmentación. En entornos
> >>>>>>>> Windows, para editar imágenes, tienes Photoshop, Corel, PaintShop
> Pro,
> >>>>>>>> Paint.NET y un montón de editores en la nube, y a la gente le
> parece bien.
> >>>>>>>> Editores de audio, tarjetas gráficas, monitores, shells (si, en
> Windows
> >>>>>>>> puedes cambiar tu shell aunque tengas que darte de hostias) y
> tienes para
> >>>>>>>> elegir, pero en Linux eso es horrible, fatal y malísimo, cuando
> en el
> >>>>>>>> entorno del Software Libre una de las cosas que se defienden es
> la libertad
> >>>>>>>> del que usa su máquina.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Personalmente, creo que esto de la fragmentación es la búsqueda de
> >>>>>>>> una bala mágica para conseguir desbancar a Windows y Mac OS X de
> su trono...
> >>>>>>>> y me temo que tampoco van por ahí los tiros.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> El 6 de marzo de 2013 17:59, José Manuel Pérez Domínguez
> >>>>>>>> <jmpdbluelite@xxxxxxxxx> escribió:
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Buenas,
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Hace unos 14 años, servidor usaba una bonita trinux, nunca he
> visto
> >>>>>>>>> nada igual, toma lo básico y después, ya si eso, descargas tú lo
> que veas
> >>>>>>>>> necesario. Un diskette señores, un diskette.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> La debían potato era la hostia de aquella (lo sigue siendo) xD
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Empezaba se aquella el nacimiento de las live cd para todo tipo
> de
> >>>>>>>>> usuarios con la knoppix como maximo exponente.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Se intentó y se sigue intentando captar usuarios para Linux para
> >>>>>>>>> avivar esa "guerra virtual" todavía abierta; conste que la
> muerte de Jobs ha
> >>>>>>>>> supuesto un auge en la venta de las manzanitas.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> La fragmentación es buena siempre y cuando se trabaje para el
> mismo
> >>>>>>>>> objetivo futuro. En este caso cada cual trabaja a su bola, con
> lo cual,
> >>>>>>>>> acabaremos teniendo 50 mil distribuciones con un 99% de base y
> sólo el logo
> >>>>>>>>> de modo diferente.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> ¿Porqué no una trinux? :D
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Pd: las faltas de ortografía son culpa del corrector deL móvil.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> -----------------------------------
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> -----------------------------------
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> -----Original Message-----
> >>>>>>>>> From: Mia++ <mhiper3+list.bofhers@xxxxxxxxx>
> >>>>>>>>> To: "bofhers@xxxxxxxxxxxxx" <bofhers@xxxxxxxxxxxxx>
> >>>>>>>>> Sent: mié, 06 mar 2013 17:37
> >>>>>>>>> Subject: [bofhers] Re: [bofhers] Re: [bofhers] Linux: libertad vs
> >>>>>>>>> fragmentación
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> 2013/3/6 Alexander Nestorov <alexandernst@xxxxxxxxx>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> [...]
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> ¿No seriamos todos mas felices si existiera un único navegador?
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> [...]
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> No, por $DEITY, NO! Una única forma de hacer las cosas? Un único
> >>>>>>>>> "diseño maestro"? Ni a los lusers les deseo eso. Aparte de los
> problemas
> >>>>>>>>> prácticos (quién decide qué cambios se hacen?), esa es la forma
> más fácil de
> >>>>>>>>> estancar una tecnología.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> MIA++
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>
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