[bofhers] RE: [bofhers] Re: [bofhers] Re: [bofhers] Re: [bofhers] Re: [bofher s ] Re: Linux: libertad vs fragmentación
- From: malevolent <malevolent@xxxxxxxx>
- To: <bofhers@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Thu, 07 Mar 2013 16:26:47 +0100
A mi me mola la variedad, me encanta linux por ello, por la libertad de
escoger. Yo nunca he entendido el tema de "esta distro gasta KDE/GNOME",
siempre me he puesto ambos escritorios en cualquier distribución...hay
aplicaciones de uno y otro que me parecen cojonudas y no pienso renunciar
porque en mi escritorio no esté.
Ahora bien, yo sí me considero medio talibán, no me veréis defendiendo a
Microsoft ni a Apple, antes me hago panadero o camarero. Creo firmemente que
por su culpa, el mundo de la informática se ha semicongelado unos 20 años,
hasta que salió Linux y se volvió a compartir con algo de sentido el código
fuente y con él el conocimiento. Gracias al cielo de la GPL, de los miles de
personas con ánimos de compartir y de aprender, si no es de ellos, no quiero ni
pensar como estaríamos de involucionados.
También veo con malos ojos lo que, por ejemplo, a todas luces pretende hacer
ubuntu.
Me explico:
Que le haya costado sangre y sudor dejar de ser un "debian-based" y convertirse
en una distro propia, vale, como ellos, muchos.
Que no ponga en ningún lado de su página web la palabra "linux", me parece feo,
pero comprensible, dado que son un producto comercial y mucho imbécil, sobre
todo usuarios domésticos, tienen la idea preconcebida que "eso del linux es una
mierda", "es para frikis", etc. Así pues, que solo digan Ubuntu, viene a ser un
símil de lo que Apple hace con MacOS: le cambio el nombre, le hago una buena
campaña de marketing y la peña no sabe que en realidad está usando otro SO al
que todo el mundo teme.
Ahora bien, que en lugar de retroalimentar a la comunidad, como se le llena la
boca a Mark Shuttleworth, y en lugar de contribuir a, por ejemplo, Xorg o
Wayland, que digan que el primero tiene muchos bugs y que es una mierda (vale,
los tiene y puede que lo sea) y que el segundo no cumple con sus futuras
necesidades (cuando en realidad algun developer ha confesado que no tienen ni
puta idea de cómo funciona) y en su lugar, en lugar de ponerse con la comunidad
para mejorarlos, creen desde cero otro entorno gráfico (ves a saber con qué
licencia y cómo de fácil adaptarlo a otras distros) me parece de escándalo. Es
para que debian y los mantenedores de paquetes .deb cogieran y pusieran algo en
los paquetes que evaluasen si son para ubuntu y si es así, no se instala, por
putos.
Digo esto porque tengo la terrible sospecha que ubuntu gracias a su genial
campaña de captación de lusers windowseros, tras firmar acuerdos con los
grandes desarrolladores de videojuegos AAA, y teniendo otro -para mi-
grandísimo invento con la unificación de Móvil/Tablet/PC/TV, en lugar de
mejorar esos entornos gráficos que todos tenemos para poder hacer la misma
unificación Móvil/Tablet/PC/TV con nuestra distribución, tengamos que pasarnos
a ubuntu si queremos la vía rápida. Que llegue un momento que Steam para linux,
sea Steam para Ubuntu (que de hecho es lo que ponen en su web) que no corra
bajo X, sino bajo Mir, y si no tienes eso, no te rule Steam...
En fin, que para mi, Ubuntu está tratando de hacer lo que algunos decimos, un
3-14. Apartarse a un lado. Disidir. Renegar. Por eso, pese a que siga
recomendándolo a los lusers, cada día me escama más la actitud de Canonical.
Bueno, espero que no haya sido demasiado TL;DR ni offtopic :P
--
Malevolent
T: (+34)668.886.837
E: malevolent@xxxxxxxx
---- Activado Wed, 06 Mar 2013 20:02:52 +0100 José Carlos Cuevas
<reset.reboot@xxxxxxxxx> escribió ----
Confirmo lo que dicen aquí arriba que las flamewars famosas son cuatro
talibanes que se las toman en serio. Es como si juntas a un grupo de hinchas
del Madrid y del Barcelona, tendrás a los cuatro gilipollas que se partirán la
cara por su equipo a botellazos, una mayoría que tendrán el típico pique entre
cervezas y a los dos o tres que no se meten porque no les interesa. ¿Significa
eso que todos los que gustan del fútbol son como los cuatro gilipollas esos?
Pues no.
A mi me gusta meterme de vez en cuando en esas flames, pero de buen rollo,
tengo un pique con un compañero que es fan de Emacs y yo soy de Vi. Pero eso no
significa que le odie o que odie su software. ¿Es mal síntoma para una
comunidad? Yo creo que no.
Y sobre lo que dice NachE, es que la definición de soft en las distribuciones
de Linux es mucho más amplio que en otros sistemas operativos, por eso tu
entorno de escritorio, tu editor, tu navegador, tu gestor de paquetes, es el
que cada uno guste, y eso a mi me encanta.
Y es más, dado las cosas que últimamente veo de Ubuntu, que es la distro que
uso actualmente, me paso de nuevo a Debian. Y podré seguir usando mi entorno de
escritorio favorito, mi $EDITOR favorito y mi gestor de paquetes favorito.
Habrá cosas que cambien, pero Debian siempre me ha encantado y hace años que me
cansé de hacer proselitismo por GNU/Linux. En otras plataformas, te tienes que
aguantar o hackearte el tema (Windows 7 vs Windows 8 con su Modern UI, por
poner un ejemplo).
Así que si, me gusta que haya variedad.
El 6 de marzo de 2013 19:38, TarodBOFH <bofh@xxxxxxxxxxxxx> escribió:
Ahí quería llegar yo! +1
2013/3/6 NachE <nache.nache@xxxxxxxxx>
Creo que en este punto habría que diferenciar entre distinto soft y
distinta distro. Todas las distros usan Xorg (ejem), todas usan glibc,
todas compilan con gcc, todas usan el kernel Linux. En el fondo las
diferencias de soft son pocas, los cambios vienen cuando una distro
utiliza GNOME y la otra KDE, una usa systemd y la otra el init de toda
la vida. Y sobre todo, cuando una distro utiliza un --prefix=/usr y la
otra --prefix=/usr/local al compilar soft, pero eh, es el mismo
software.
El día 6 de marzo de 2013 19:18, antonio tarantonio
<tarantonio@xxxxxxxxx> escribió:
> Yo he dicho que me gusta, y de hecho me siento orgulloso de usarlo.
>
>
> Soy pro-libertad, no soy fan de ninguna distro en concreto, me gusta todo
lo
> Unix-like, y me gusta recomendar basándome en quien lo va a usar y que uso
> le va a dar. Eso incluye Mac os y windows, creo que la libertad consiste
en
> poder elegir, y no menospreciar otras opciones porque no sean gratuitas.
Sin
> ellas a lo mejor ni estariamos hablando de esto.
>
>
> On Wed, Mar 6, 2013 at 7:11 PM, Kyle BOFHer <kylebofh@xxxxxxxxx>
wrote:
>>
>> Yo en cambio me sentiría enormemente feliz de ser un experto en usar
un
>> sistema operativo que fomenta el aprender como funciona la
informática por
>> dentro.
>>
>> Por cierto, yo soy totalmente pro-fragmentación. Porque no le voy a
>> instalar lo mismo a la luser de mi cuñada (sí, usa Linux) que a mi.
>>
>>
>> 2013/3/6 antonio tarantonio <tarantonio@xxxxxxxxx>
>>>
>>> Si soy sincero, aun me siento como el rarito cuando digo que uso
linux,
>>> incluso entre colegas de profesión. Y no me disgusta, me gusta
esa sensación
>>> de estar fuera de las reglas, y supongo que perdería mi interés
si de
>>> repente Linux fuera el SO de moda y empezara a usarse masivamente.
>>>
>>>
>>>
>>> On Wed, Mar 6, 2013 at 7:00 PM, Autoestopista El
>>> <autoestopistael@xxxxxxxxx> wrote:
>>>>
>>>> "la tendencia es a competir, no la de luchar juntos"
>>>>
>>>>
>>>> No son excluyentes. Se compite para lograr algo mejor para
todos. Vamos,
>>>> creo que es la tónica general.
>>>>
>>>> El 6 de marzo de 2013 18:55, antonio tarantonio
<tarantonio@xxxxxxxxx>
>>>> escribió:
>>>>>
>>>>> Teneis razón y entiendo que os indigne, pero no lo
exponía como algo
>>>>> general. El buen ambiente reina entre los linuxeros mucho
mas que en otros
>>>>> ambitos. Lo peligroso es que muchas veces se fomenta ese
enfrentamiento. Y a
>>>>> eso me refería, que visto en global la tendencia es a
competir, no la de
>>>>> luchar juntos. Y eso es lo que no me gusta.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Wed, Mar 6, 2013 at 6:51 PM, Mia++
<mhiper3+list.bofhers@xxxxxxxxx>
>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>> Imbéciles talibanes los hay en todos los lados. A mí
no me gusta
>>>>>> Ubuntu, pero no voy a odiar a otro porque la use. Le
doy mis razones, y si
>>>>>> le convenzo bien, y si no, también. Tomar decisiones
basándose en los
>>>>>> extremistas es una burrada. Son los que más ruido
hacen, pero no son
>>>>>> mayoría.
>>>>>>
>>>>>> MIA++
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2013/3/6 antonio tarantonio
<tarantonio@xxxxxxxxx>
>>>>>>>
>>>>>>> Me estais diciendo que ignoráis la "guerra" entre
distros?
>>>>>>>
>>>>>>> Solo hay que ver cualquier foro o los comentarios
de cualquier blog y
>>>>>>> darse cuenta que ya hay anti-ubuntu, anti-debian,
pro-mint, archfans que se
>>>>>>> creen los mas pros, y asi todo.
>>>>>>> Y eso es a lo que me refiero con fragmentacion,
al final nos enfrenta
>>>>>>> en vez de hacer un frente comun.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Wed, Mar 6, 2013 at 6:30 PM, José Carlos Cuevas
>>>>>>> <reset.reboot@xxxxxxxxx> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Como bien ha dicho el señor Mia++... que sólo
haya una opción es la
>>>>>>>> idea más terrible jamás concebida. Tener la
opción, el poder escoger, yo
>>>>>>>> diría que es casi imprescindible. Otra cosa
es ofrecer defaults para la peña
>>>>>>>> que no quiere complicarse, y aún así igual
quieren escoger.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Además, no entiendo tanta coña con la
fragmentación. En entornos
>>>>>>>> Windows, para editar imágenes, tienes
Photoshop, Corel, PaintShop Pro,
>>>>>>>> Paint.NET y un montón de editores en la nube,
y a la gente le parece bien.
>>>>>>>> Editores de audio, tarjetas gráficas,
monitores, shells (si, en Windows
>>>>>>>> puedes cambiar tu shell aunque tengas que
darte de hostias) y tienes para
>>>>>>>> elegir, pero en Linux eso es horrible, fatal
y malísimo, cuando en el
>>>>>>>> entorno del Software Libre una de las cosas
que se defienden es la libertad
>>>>>>>> del que usa su máquina.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Personalmente, creo que esto de la
fragmentación es la búsqueda de
>>>>>>>> una bala mágica para conseguir desbancar a
Windows y Mac OS X de su trono...
>>>>>>>> y me temo que tampoco van por ahí los tiros.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 6 de marzo de 2013 17:59, José Manuel
Pérez Domínguez
>>>>>>>> <jmpdbluelite@xxxxxxxxx> escribió:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Buenas,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hace unos 14 años, servidor usaba una
bonita trinux, nunca he visto
>>>>>>>>> nada igual, toma lo básico y después, ya
si eso, descargas tú lo que veas
>>>>>>>>> necesario. Un diskette señores, un
diskette.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> La debían potato era la hostia de aquella
(lo sigue siendo) xD
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Empezaba se aquella el nacimiento de las
live cd para todo tipo de
>>>>>>>>> usuarios con la knoppix como maximo
exponente.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Se intentó y se sigue intentando captar
usuarios para Linux para
>>>>>>>>> avivar esa "guerra virtual" todavía
abierta; conste que la muerte de Jobs ha
>>>>>>>>> supuesto un auge en la venta de las
manzanitas.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> La fragmentación es buena siempre y
cuando se trabaje para el mismo
>>>>>>>>> objetivo futuro. En este caso cada cual
trabaja a su bola, con lo cual,
>>>>>>>>> acabaremos teniendo 50 mil distribuciones
con un 99% de base y sólo el logo
>>>>>>>>> de modo diferente.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ¿Porqué no una trinux? :D
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pd: las faltas de ortografía son culpa
del corrector deL móvil.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> -----------------------------------
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> -----------------------------------
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>>>>> From: Mia++
<mhiper3+list.bofhers@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>> To: "bofhers@xxxxxxxxxxxxx"
<bofhers@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>> Sent: mié, 06 mar 2013 17:37
>>>>>>>>> Subject: [bofhers] Re: [bofhers] Re:
[bofhers] Linux: libertad vs
>>>>>>>>> fragmentación
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2013/3/6 Alexander Nestorov
<alexandernst@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> [...]
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ¿No seriamos todos mas felices si
existiera un único navegador?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> [...]
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> No, por $DEITY, NO! Una única forma de
hacer las cosas? Un único
>>>>>>>>> "diseño maestro"? Ni a los lusers les
deseo eso. Aparte de los problemas
>>>>>>>>> prácticos (quién decide qué cambios se
hacen?), esa es la forma más fácil de
>>>>>>>>> estancar una tecnología.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> MIA++
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
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