[bofhers] Re: [ bofhers ] RE: Re: Re: [bo fher s] Re: Re: [bofher s ] Re: Li nux: libertad vs fragmentación
- From: "antonio tarantonio" <tarantonio@xxxxxxxxx>
- To: bofhers@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 07 Mar 2013 08:40:54 -0800 (PST)
No me has entendido.
Estoy de acuerdo contigo.
Pero si han arrastrado a mucha gente en la separación, algo bueno habrán hecho.
No dejes que un arbol te impida ver el bosque.
On Thu, Mar 7, 2013 at 5:34 PM, vfmBOFH <vfmbofh@xxxxxxxxx> wrote:
> "Ubuntu es un gran "producto", tiene sus detractores porque tiene éxito.
> Como puede tener apple o microsoft. Y la propia libertad que emana del
> proyecto GNU/Linux permite que hagan lo que hacen. Y me parece respetable.
> No me afecta para nada a mi personalmente, ni me molesta que salgan juegos
> solo para UBuntu. Si se han ganado eso, en vez de criticar la jugada
> deberia motivar a otras comunidades a alcanzar ese logro"
> Con la diferencia de que si se "cierran" al resto de comunidades están
> RESTANDO a la comunidad global del SL, cosa que NO hizo Apple al
> "apropiarse" de BSD, por ejemplo: Ya eran una empresa de soft privativo,
> que iba a diseñar un sistema privativo. Ubuntu es peor: Se unió, aglutinó,
> y ahora se distancia, arrastrando con ellos a su comunidad. Y, no nos
> engañemos, la comunidad ubuntera sigue siendo la mayoritaria en el nicho
> Linux de escritorio. Pues qué bonito.
> Y otra cosa, el dia que al Astronauta se le atasque su Gran Y Brillante
> Máquina Del Dinero (que aún la usa por mucho que haga el bocachancla con su
> Canonical autofinanciada) vereis qué risón cuando toda esa mierda cerrada o
> semi-cerrada se vaya ATPC.
> Al menos (y aunque comparto algunos puntos de Angel sobre google, éstos
> juegan algo más limpio, en el sentido de que sólo se desvían para SUS cosas
> y SUS servicios.
> El 7 de marzo de 2013 17:12, antonio tarantonio
> <tarantonio@xxxxxxxxx>escribió:
>> Me parece que estamos llegando al punto de la conversacion en que se
>> empieza a ver que la libertad y la fragmentación SI están reñidos.
>>
>> Ubuntu es un gran "producto", tiene sus detractores porque tiene éxito.
>> Como puede tener apple o microsoft. Y la propia libertad que emana del
>> proyecto GNU/Linux permite que hagan lo que hacen. Y me parece respetable.
>> No me afecta para nada a mi personalmente, ni me molesta que salgan juegos
>> solo para UBuntu. Si se han ganado eso, en vez de criticar la jugada
>> deberia motivar a otras comunidades a alcanzar ese logro.
>>
>> Nada va a parar el fenomeno gpl, open source, etc Está para quedarse,
>> porque no se concibe un mundo cerrado. Siempre habrá alguien en la
>> "resistencia", es innato al ser humano.
>>
>>
>> On Thu, Mar 7, 2013 at 4:57 PM, malevolent <malevolent@xxxxxxxx> wrote:
>>
>>> Bien, veo que no soy el único paranoide de por aquí. Otro día pongo verde
>>> a Google y a Android, que estos si que dan miedo de verdad.
>>> Lo de Ubuntu, leyendo tu blog, he recordado que en 2007 todos le decíamos
>>> Ubuntu Linux. Pero hasta a nosotros nos han metido con calzador "Ubuntu" a
>>> palo seco. Eso no es más que márketing, porque creo que hasta fedora es
>>> fedora y no Fedora Linux, y sin embargo, la parte comercial es RedHat
>>> Enterprise Linux. Pero sí. El transfondo de lo que hace Canonical es
>>> completamente diáfano.
>>>
>>> No sé si os habéis pasado por mi ahora bastante abandonado blog, que se
>>> trata de videojuegos para linux, porque siempre he pensado que la user base
>>> de linux crecería a piñón si hubiera juegos AAA para linux. Ahora que ese
>>> momento se acerca a pasos acelerados, ya no solo con la gente de ID
>>> Software, ni con los de Humble Indie Bundle, si no con Valve y su Steam,
>>> que han metido casi 200 juegos en un mes (unos 20 AAA) y Kickstarter, que
>>> cada día que pasa salen más juegos AAA para Linux "by default", es cuestión
>>> de meses que EA Games se una al carro y con ellos (Valve y EA), mariquita
>>> el último que no saque versión pingüinera.
>>>
>>> Lo que me jode es que esa user base ubuntera ni se piensa linuxera ni
>>> quiere serlo. Y a los linuxeros nos caen bastante mal. Y eso es la
>>> defragmentación que veo...
>>>
>>> --
>>> Malevolent
>>> T: (+34)668.886.837
>>> E: malevolent@xxxxxxxx <http://mailto:malevolent@xxxxxxxx>
>>> [image: Linkedin]
>>> <https://archlinuxhacks.wordpress.com/><https://archlinuxhacks.wordpress.com/>
>>> [image:
>>> Linkedin] <http://tuxjuegos.tuxfamily.org><http://tuxjuegos.tuxfamily.org/>
>>> [image:
>>> Twitter] <http://twitter.com/#%21/malevolo>
>>>
>>>
>>> ---- Activado Thu, 07 Mar 2013 16:38:31 +0100 *vfmBOFH<vfmbofh@xxxxxxxxx>
>>> * escribió ----
>>>
>>> "Así pues, que solo digan Ubuntu, viene a ser un símil de lo que Apple
>>> hace con MacOS: le cambio el nombre, le hago una buena campaña de marketing
>>> y la peña no sabe que en realidad está usando otro SO al que todo el mundo
>>> teme."
>>>
>>> De símil nada. Es exactamente lo que están haciendo.
>>>
>>> Mira ésto:
>>> http://blogdrake.net/blog/vfmmeo/dell-se-pasa-al-software-libre-o-se-pasa-ubuntu
>>> Atento
>>> al último párrafo. Está escrito en 2007. Llevan haciéndolo desde el minuto 0
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 7 de marzo de 2013 16:26, malevolent <malevolent@xxxxxxxx> escribió:
>>>
>>> **
>>> A mi me mola la variedad, me encanta linux por ello, por la libertad de
>>> escoger. Yo nunca he entendido el tema de "esta distro gasta KDE/GNOME",
>>> siempre me he puesto ambos escritorios en cualquier distribución...hay
>>> aplicaciones de uno y otro que me parecen cojonudas y no pienso renunciar
>>> porque en mi escritorio no esté.
>>>
>>> Ahora bien, yo sí me considero medio talibán, no me veréis defendiendo a
>>> Microsoft ni a Apple, antes me hago panadero o camarero. Creo firmemente
>>> que por su culpa, el mundo de la informática se ha semicongelado unos 20
>>> años, hasta que salió Linux y se volvió a compartir con algo de sentido el
>>> código fuente y con él el conocimiento. Gracias al cielo de la GPL, de los
>>> miles de personas con ánimos de compartir y de aprender, si no es de ellos,
>>> no quiero ni pensar como estaríamos de involucionados.
>>>
>>> También veo con malos ojos lo que, por ejemplo, a todas luces pretende
>>> hacer ubuntu.
>>>
>>> Me explico:
>>>
>>> Que le haya costado sangre y sudor dejar de ser un "debian-based" y
>>> convertirse en una distro propia, vale, como ellos, muchos.
>>> Que no ponga en ningún lado de su página web la palabra "linux", me
>>> parece feo, pero comprensible, dado que son un producto comercial y mucho
>>> imbécil, sobre todo usuarios domésticos, tienen la idea preconcebida que
>>> "eso del linux es una mierda", "es para frikis", etc. Así pues, que solo
>>> digan Ubuntu, viene a ser un símil de lo que Apple hace con MacOS: le
>>> cambio el nombre, le hago una buena campaña de marketing y la peña no sabe
>>> que en realidad está usando otro SO al que todo el mundo teme.
>>> Ahora bien, que en lugar de retroalimentar a la comunidad, como se le
>>> llena la boca a Mark Shuttleworth, y en lugar de contribuir a, por ejemplo,
>>> Xorg o Wayland, que digan que el primero tiene muchos bugs y que es una
>>> mierda (vale, los tiene y puede que lo sea) y que el segundo no cumple con
>>> sus futuras necesidades (cuando en realidad algun developer ha confesado
>>> que no tienen ni puta idea de cómo funciona) y en su lugar, en lugar de
>>> ponerse con la comunidad para mejorarlos, creen desde cero otro entorno
>>> gráfico (ves a saber con qué licencia y cómo de fácil adaptarlo a otras
>>> distros) me parece de escándalo. Es para que debian y los mantenedores de
>>> paquetes .deb cogieran y pusieran algo en los paquetes que evaluasen si son
>>> para ubuntu y si es así, no se instala, por putos.
>>>
>>> Digo esto porque tengo la terrible sospecha que ubuntu gracias a su
>>> genial campaña de captación de lusers windowseros, tras firmar acuerdos con
>>> los grandes desarrolladores de videojuegos AAA, y teniendo otro -para mi-
>>> grandísimo invento con la unificación de Móvil/Tablet/PC/TV, en lugar de
>>> mejorar esos entornos gráficos que todos tenemos para poder hacer la misma
>>> unificación Móvil/Tablet/PC/TV con nuestra distribución, tengamos que
>>> pasarnos a ubuntu si queremos la vía rápida. Que llegue un momento que
>>> Steam para linux, sea Steam para Ubuntu (que de hecho es lo que ponen en su
>>> web) que no corra bajo X, sino bajo Mir, y si no tienes eso, no te rule
>>> Steam...
>>>
>>> En fin, que para mi, Ubuntu está tratando de hacer lo que algunos
>>> decimos, un 3-14. Apartarse a un lado. Disidir. Renegar. Por eso, pese a
>>> que siga recomendándolo a los lusers, cada día me escama más la actitud de
>>> Canonical.
>>>
>>> Bueno, espero que no haya sido demasiado TL;DR ni offtopic :P
>>>
>>> --
>>> Malevolent
>>> T: (+34)668.886.837
>>> E: malevolent@xxxxxxxx <http://mailto:malevolent@xxxxxxxx>
>>> [image: Linkedin]
>>> <https://archlinuxhacks.wordpress.com/><https://archlinuxhacks.wordpress.com/>
>>> [image:
>>> Linkedin] <http://tuxjuegos.tuxfamily.org><http://tuxjuegos.tuxfamily.org/>
>>> [image:
>>> Twitter] <http://twitter.com/#%21/malevolo>
>>>
>>>
>>> ---- Activado Wed, 06 Mar 2013 20:02:52 +0100 *José Carlos Cuevas <
>>> reset.reboot@xxxxxxxxx>* escribió ----
>>>
>>> Confirmo lo que dicen aquí arriba que las flamewars famosas son cuatro
>>> talibanes que se las toman en serio. Es como si juntas a un grupo de
>>> hinchas del Madrid y del Barcelona, tendrás a los cuatro gilipollas que se
>>> partirán la cara por su equipo a botellazos, una mayoría que tendrán el
>>> típico pique entre cervezas y a los dos o tres que no se meten porque no
>>> les interesa. ¿Significa eso que todos los que gustan del fútbol son como
>>> los cuatro gilipollas esos? Pues no.
>>>
>>> A mi me gusta meterme de vez en cuando en esas flames, pero de buen
>>> rollo, tengo un pique con un compañero que es fan de Emacs y yo soy de Vi.
>>> Pero eso no significa que le odie o que odie su software. ¿Es mal síntoma
>>> para una comunidad? Yo creo que no.
>>>
>>> Y sobre lo que dice NachE, es que la definición de soft en las
>>> distribuciones de Linux es mucho más amplio que en otros sistemas
>>> operativos, por eso tu entorno de escritorio, tu editor, tu navegador, tu
>>> gestor de paquetes, es el que cada uno guste, y eso a mi me encanta.
>>>
>>> Y es más, dado las cosas que últimamente veo de Ubuntu, que es la distro
>>> que uso actualmente, me paso de nuevo a Debian. Y podré seguir usando mi
>>> entorno de escritorio favorito, mi $EDITOR favorito y mi gestor de paquetes
>>> favorito. Habrá cosas que cambien, pero Debian siempre me ha encantado y
>>> hace años que me cansé de hacer proselitismo por GNU/Linux. En otras
>>> plataformas, te tienes que aguantar o hackearte el tema (Windows 7 vs
>>> Windows 8 con su Modern UI, por poner un ejemplo).
>>>
>>> Así que si, me gusta que haya variedad.
>>>
>>>
>>> El 6 de marzo de 2013 19:38, TarodBOFH <bofh@xxxxxxxxxxxxx> escribió:
>>>
>>> Ahí quería llegar yo! +1
>>>
>>> 2013/3/6 NachE <nache.nache@xxxxxxxxx>
>>>
>>> Creo que en este punto habría que diferenciar entre distinto soft y
>>> distinta distro. Todas las distros usan Xorg (ejem), todas usan glibc,
>>> todas compilan con gcc, todas usan el kernel Linux. En el fondo las
>>> diferencias de soft son pocas, los cambios vienen cuando una distro
>>> utiliza GNOME y la otra KDE, una usa systemd y la otra el init de toda
>>> la vida. Y sobre todo, cuando una distro utiliza un --prefix=/usr y la
>>> otra --prefix=/usr/local al compilar soft, pero eh, es el mismo
>>> software.
>>>
>>> El día 6 de marzo de 2013 19:18, antonio tarantonio
>>> <tarantonio@xxxxxxxxx> escribió:
>>> > Yo he dicho que me gusta, y de hecho me siento orgulloso de usarlo.
>>> >
>>> >
>>> > Soy pro-libertad, no soy fan de ninguna distro en concreto, me gusta
>>> todo lo
>>> > Unix-like, y me gusta recomendar basándome en quien lo va a usar y que
>>> uso
>>> > le va a dar. Eso incluye Mac os y windows, creo que la libertad
>>> consiste en
>>> > poder elegir, y no menospreciar otras opciones porque no sean
>>> gratuitas. Sin
>>> > ellas a lo mejor ni estariamos hablando de esto.
>>> >
>>> >
>>> > On Wed, Mar 6, 2013 at 7:11 PM, Kyle BOFHer <kylebofh@xxxxxxxxx> wrote:
>>> >>
>>> >> Yo en cambio me sentiría enormemente feliz de ser un experto en usar un
>>> >> sistema operativo que fomenta el aprender como funciona la informática
>>> por
>>> >> dentro.
>>> >>
>>> >> Por cierto, yo soy totalmente pro-fragmentación. Porque no le voy a
>>> >> instalar lo mismo a la luser de mi cuñada (sí, usa Linux) que a mi.
>>> >>
>>> >>
>>> >> 2013/3/6 antonio tarantonio <tarantonio@xxxxxxxxx>
>>> >>>
>>> >>> Si soy sincero, aun me siento como el rarito cuando digo que uso
>>> linux,
>>> >>> incluso entre colegas de profesión. Y no me disgusta, me gusta esa
>>> sensación
>>> >>> de estar fuera de las reglas, y supongo que perdería mi interés si de
>>> >>> repente Linux fuera el SO de moda y empezara a usarse masivamente.
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> On Wed, Mar 6, 2013 at 7:00 PM, Autoestopista El
>>> >>> <autoestopistael@xxxxxxxxx> wrote:
>>> >>>>
>>> >>>> "la tendencia es a competir, no la de luchar juntos"
>>> >>>>
>>> >>>>
>>> >>>> No son excluyentes. Se compite para lograr algo mejor para todos.
>>> Vamos,
>>> >>>> creo que es la tónica general.
>>> >>>>
>>> >>>> El 6 de marzo de 2013 18:55, antonio tarantonio <
>>> tarantonio@xxxxxxxxx>
>>> >>>> escribió:
>>> >>>>>
>>> >>>>> Teneis razón y entiendo que os indigne, pero no lo exponía como algo
>>> >>>>> general. El buen ambiente reina entre los linuxeros mucho mas que
>>> en otros
>>> >>>>> ambitos. Lo peligroso es que muchas veces se fomenta ese
>>> enfrentamiento. Y a
>>> >>>>> eso me refería, que visto en global la tendencia es a competir, no
>>> la de
>>> >>>>> luchar juntos. Y eso es lo que no me gusta.
>>> >>>>>
>>> >>>>>
>>> >>>>>
>>> >>>>> On Wed, Mar 6, 2013 at 6:51 PM, Mia++ <
>>> mhiper3+list.bofhers@xxxxxxxxx>
>>> >>>>> wrote:
>>> >>>>>>
>>> >>>>>> Imbéciles talibanes los hay en todos los lados. A mí no me gusta
>>> >>>>>> Ubuntu, pero no voy a odiar a otro porque la use. Le doy mis
>>> razones, y si
>>> >>>>>> le convenzo bien, y si no, también. Tomar decisiones basándose en
>>> los
>>> >>>>>> extremistas es una burrada. Son los que más ruido hacen, pero no
>>> son
>>> >>>>>> mayoría.
>>> >>>>>>
>>> >>>>>> MIA++
>>> >>>>>>
>>> >>>>>>
>>> >>>>>> 2013/3/6 antonio tarantonio <tarantonio@xxxxxxxxx>
>>> >>>>>>>
>>> >>>>>>> Me estais diciendo que ignoráis la "guerra" entre distros?
>>> >>>>>>>
>>> >>>>>>> Solo hay que ver cualquier foro o los comentarios de cualquier
>>> blog y
>>> >>>>>>> darse cuenta que ya hay anti-ubuntu, anti-debian, pro-mint,
>>> archfans que se
>>> >>>>>>> creen los mas pros, y asi todo.
>>> >>>>>>> Y eso es a lo que me refiero con fragmentacion, al final nos
>>> enfrenta
>>> >>>>>>> en vez de hacer un frente comun.
>>> >>>>>>>
>>> >>>>>>>
>>> >>>>>>> On Wed, Mar 6, 2013 at 6:30 PM, José Carlos Cuevas
>>> >>>>>>> <reset.reboot@xxxxxxxxx> wrote:
>>> >>>>>>>>
>>> >>>>>>>> Como bien ha dicho el señor Mia++... que sólo haya una opción es
>>> la
>>> >>>>>>>> idea más terrible jamás concebida. Tener la opción, el poder
>>> escoger, yo
>>> >>>>>>>> diría que es casi imprescindible. Otra cosa es ofrecer defaults
>>> para la peña
>>> >>>>>>>> que no quiere complicarse, y aún así igual quieren escoger.
>>> >>>>>>>>
>>> >>>>>>>> Además, no entiendo tanta coña con la fragmentación. En entornos
>>> >>>>>>>> Windows, para editar imágenes, tienes Photoshop, Corel,
>>> PaintShop Pro,
>>> >>>>>>>> Paint.NET y un montón de editores en la nube, y a la gente le
>>> parece bien.
>>> >>>>>>>> Editores de audio, tarjetas gráficas, monitores, shells (si, en
>>> Windows
>>> >>>>>>>> puedes cambiar tu shell aunque tengas que darte de hostias) y
>>> tienes para
>>> >>>>>>>> elegir, pero en Linux eso es horrible, fatal y malísimo, cuando
>>> en el
>>> >>>>>>>> entorno del Software Libre una de las cosas que se defienden es
>>> la libertad
>>> >>>>>>>> del que usa su máquina.
>>> >>>>>>>>
>>> >>>>>>>> Personalmente, creo que esto de la fragmentación es la búsqueda
>>> de
>>> >>>>>>>> una bala mágica para conseguir desbancar a Windows y Mac OS X de
>>> su trono...
>>> >>>>>>>> y me temo que tampoco van por ahí los tiros.
>>> >>>>>>>>
>>> >>>>>>>>
>>> >>>>>>>> El 6 de marzo de 2013 17:59, José Manuel Pérez Domínguez
>>> >>>>>>>> <jmpdbluelite@xxxxxxxxx> escribió:
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>> Buenas,
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>> Hace unos 14 años, servidor usaba una bonita trinux, nunca he
>>> visto
>>> >>>>>>>>> nada igual, toma lo básico y después, ya si eso, descargas tú
>>> lo que veas
>>> >>>>>>>>> necesario. Un diskette señores, un diskette.
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>> La debían potato era la hostia de aquella (lo sigue siendo) xD
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>> Empezaba se aquella el nacimiento de las live cd para todo tipo
>>> de
>>> >>>>>>>>> usuarios con la knoppix como maximo exponente.
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>> Se intentó y se sigue intentando captar usuarios para Linux
>>> para
>>> >>>>>>>>> avivar esa "guerra virtual" todavía abierta; conste que la
>>> muerte de Jobs ha
>>> >>>>>>>>> supuesto un auge en la venta de las manzanitas.
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>> La fragmentación es buena siempre y cuando se trabaje para el
>>> mismo
>>> >>>>>>>>> objetivo futuro. En este caso cada cual trabaja a su bola, con
>>> lo cual,
>>> >>>>>>>>> acabaremos teniendo 50 mil distribuciones con un 99% de base y
>>> sólo el logo
>>> >>>>>>>>> de modo diferente.
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>> ¿Porqué no una trinux? :D
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>> Pd: las faltas de ortografía son culpa del corrector deL móvil.
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>> -----------------------------------
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>> -----------------------------------
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>> -----Original Message-----
>>> >>>>>>>>> From: Mia++ <mhiper3+list.bofhers@xxxxxxxxx>
>>> >>>>>>>>> To: "bofhers@xxxxxxxxxxxxx" <bofhers@xxxxxxxxxxxxx>
>>> >>>>>>>>> Sent: mié, 06 mar 2013 17:37
>>> >>>>>>>>> Subject: [bofhers] Re: [bofhers] Re: [bofhers] Linux: libertad
>>> vs
>>> >>>>>>>>> fragmentación
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>> 2013/3/6 Alexander Nestorov <alexandernst@xxxxxxxxx>
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>>> [...]
>>> >>>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>>> ¿No seriamos todos mas felices si existiera un único navegador?
>>> >>>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>>> [...]
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>> No, por $DEITY, NO! Una única forma de hacer las cosas? Un único
>>> >>>>>>>>> "diseño maestro"? Ni a los lusers les deseo eso. Aparte de los
>>> problemas
>>> >>>>>>>>> prácticos (quién decide qué cambios se hacen?), esa es la forma
>>> más fácil de
>>> >>>>>>>>> estancar una tecnología.
>>> >>>>>>>>>
>>> >>>>>>>>> MIA++
>>> >>>>>>>>
>>> >>>>>>>>
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