[telescoperos] Re: [telescoperos] Re: ¿ como decrecer ?
- From: Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Fri, 6 Mar 2009 10:39:19 -0300
Estimado Claudio, Caylo, Marco y Amigos:
Yo voy a responder como lo hizo un heroe de nuestra patria hace ya casi 200
años:
"Aún tenemos patria ciudadanos",
Estoy convencido que los problemas energéticos se resolverán, la tecnología
está madura, sólo falta voluntad política y estoy convencido además que este
planeta puede albergar a muchos miles de millones de habitantes más, en
algún momento se producirá el quiebre y pasaremos a un nuevo estadio mejor
para todos y para el planeta.
Para los agoreros del pesimismo, les digo que vuelvan su mirada a los niños
y vean en la inocencia de ellos la esperanza de un nuevo mundo.
Saludos,
Iván
On 3/5/09, c_lobos2003@xxxxxxx <c_lobos2003@xxxxxxx> wrote:
>
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Tan propio del Caylo
> El punto de no retorno paso hace rato, pero el hombre
> siempre encuentra la manera de ganarle al destino, estamos destinados a la
> autoeliminacion, pero no llegamos a ella, por instinto yo creo, cuando yo
> era chico, viviamos con la angustia del holocausto nuclear, se marchaba,
> protestaba y todo eso, hoy esa posibilidad es lejana, pero no ha muerto del
> todo. Ahora es con los recursos del planeta y el calentamiento, hasta que
> alguien invente la manera de sacar el calor de la tierra al espacio de una
> manera eficiente y los paises de todo el mundo pagaran por ello, como ahora
> nosotros pagamos por tener cable, cosa que no hicieron nuestros padres,
> tambien nuestros hijos y nietos pagaran para respirar, si hay que pagar para
> alimentarse, por que no para respirar, alguien pondra un medidor de
> respiracion y la cuenta llegara a fin de mes y por supuesto alguien se
> enriquecera con esto. Por fin el hombre encontrara una nueva fuente de
> energia (La necesidad apremia) y ya no costara nada sacar gente del planeta
> y estaremos en condiciones de crecer nuevamente esta vez a costa de todo el
> sistema Solar, imaginen la cantidad de recursos que hay ahi afuera si
> resolvemos el problema de la energia, al menos una que nos permita movernos
> dentro del Sistema Solar sin mucho costo, la vieja tierra sera dejada en paz
> al menos en los proximos 1000 años y la tendremos casi recuperada, si
> aprendemos de nuestros errores o al menos si obramos mas cautamente. Yo
> antes era pesimista al respecto, pero conversando con algunos telescoperos
> como el Aldo por ejemplo mas lo que me dijeron mis dos hijos (que no
> descansarian en toda su vida investigando como resolver el problema
> energetico, hoy ambos estan en la universidad estudiando, espero que
> cumplan), ahora soy mucho mas optimista. Creo que paseremos penurias en el
> futuro, pero como dije antes la necesidad nos va a señalar el camino y nos
> va apretar el ingenio.
> Saludos
> Wolf,
> ¿Tendran cielos mas limpios nuestros descendientes o seran peores?
>
>
>
>
>
>
>
> On Thu, 5 Mar 2009 18:02:37 -0300
> marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> wrote:
>
>> Ha llegado por fin lo ue muchos ansiaban...
>> El decrecimiento mundial por fin es una realidad.
>> Traera cosas buenas para todos nosotros?
>> Mejorara el mundo por fin ahora?.
>> saludos
>>
>> El 9 de julio de 2007 23:13, roberto zepeda <caylo10@xxxxxxxxx> escribió:
>>
>> LO QUE DICE EL ECONOMISTA EMERITO.
>>>
>>> En forma simple , por supuesto que si se decrece se arreglan muchas cosas
>>> ,
>>> disminuyen emisiones , hay mas disponibilidad de materiales, etc.
>>>
>>> Si los paises se miden por su crecimiento es porque sus habitantes piden
>>> mantener o mejorar su forma de vida . Eso lo ha querido siempre la
>>> humanidad . Habra que hacerlos entender que eso ya no sirve. Eso es lo
>>> primero , cambiemosles los genes .
>>>
>>>
>>> Al decrecer , hay que aceptar que mucha gente debe desaparecer. Tambien
>>> bajara la expectiva de vida porque habra que renunciar a calefaccion ,
>>> remedios .
>>>
>>> Los libros , maravilloso vicio que compartimos , no podran editarse en
>>> forma indiscriminada.¿ Quien lo fiscalizara ? . Acuerdense que a nadie le
>>> gustaria volver a la Inquisicion y al Control de Impresion.
>>>
>>> Alguien tendra que decidir quienes deberan morir . Los alemanes ,
>>> reeditando acciones pasadas , podrian postular a los judios para el
>>> primer
>>> lugar y los gringos proponer a los negros e hispanos y nosotros a los
>>> indigenas .
>>>
>>> El estancamiento que habia en la China Roja esta desapareciendo porque
>>> ahora les dio por creer que esos 2.500.000.000 de bocas tienen derecho
>>> a
>>> comer como toda la gente , y estan comprando alimentos en todo el
>>> mundo, ¿
>>> o les parece que no es justo que les llegara la oportunidad de crecer ?
>>> Propongo que les digamos a ellos que dejen de incrementar su
>>> economia . Pero parece que ellos estan pensando en crecer , ser muy
>>> fuertes
>>> , y que desaparezcan los otros . O tomar el territorio de los vecinos.
>>> Su
>>> ejercito sera el mas poderoso del mundo en 20 años mas .
>>>
>>> Los españoles se han dado cuenta que no quieren desaparecer y estan
>>> pagando por guagua nacida . No se para que aprobaron el aborto y la
>>> pildora
>>> del dia despues.
>>>
>>> O podrian ponerse cuotas de natalidad , de produccion , de cuanto se come
>>> ,
>>> como se reemplaza la ropa , se lee , se viaja , hasta que edad las
>>> enfermedades se atienden , etc.
>>>
>>> O que cada familia renuncie al 25% de sus miembros . Que se sorteen
>>> entre
>>> ellos.
>>>
>>> ¿ Es aplicable algo asi ? . Las grandes revoluciones que remecieron el
>>> mundo fue para anular las negaciones de progreso , libertad , eleccion
>>> de
>>> tipo de vida .
>>>
>>> Las ideologias politicas se han enfrentado terriblemente , inclusive en
>>> Chile hace poco , queriendo cada una ser la que entrega el progreso y la
>>> libertad al pueblo , ¿ y ahora nos estan diciendo en parte de su
>>> discurso
>>> que estuvo bien enfrentarse en nombre del progreso de la gente , pero
>>> tambien nos dicen que estuvieron equivocados y que hay que renunciar a
>>> la
>>> vida con esperanza ?. Nosotros, seres de actividad intelectual , no
>>> tenemos al estancamiento como opcion.
>>>
>>> Tambien , creyendole a los que lo han estudiado , se que este
>>> crecimiento
>>> es insostenible , pero no se como se soluciona , es muy complejo y no es
>>> justo que me pidan sea yo quien lo aporte , casi por inspiracion divina.
>>>
>>> Si Chile deja de crecer , no podra tener poblacion adecuada al territorio
>>> ,
>>> no habra billete , no tendremos capacidad disuasiva , nuestras reservas
>>> minerales , de agua , pesqueria , seran tomadas por otro cuando llegue
>>> el
>>> momento de las decisiones . Asi es el mundo .
>>> Los paises e imperios desaparecieron luchando para no ser ellos los que
>>> se
>>> esfumaban . Creo que hay pocos casos en que se pudo negociar para
>>> mantener
>>> la forma de vida.
>>>
>>> ¿ El Estado en USA podra negociar con sus habitantes para que acepten
>>> decrecer ? . ¿ Como los podemos presionar para que lo hagan ?. Me imagino
>>> que nos haran mucho caso .
>>>
>>> Acordar una forma voluntaria de decrecer no sera aceptada por la gente
>>> , porque habria una gran potencialidad de injusticias .
>>> En algun momento futuro ocurrira un decrecimiento natural y seguramente
>>> sera terrible y acompañado de grandes luchas.
>>>
>>> Por siaca ....en Chile tenemos 400.000 menos jovenes que en 1990 .Eso me
>>> preocupa mas que decrecer , porque habra que estar preparado cuando
>>> empiece
>>> a operar la seleccion natural entre los paises , al agotarse la
>>> naturaleza
>>> , para permitir que vivan los que se pueden sostener en el territorio .
>>>
>>> Creo que asi sera , como ha sido siempre , operara la seleccion natural
>>> ,pero ahora a nivel global , acompañado por nuestro comportamiento
>>> genetico , basico y animal. No existe el hombre nuevo .
>>>
>>> Pero no se preocupen , la humanidad no querra perderse ese espectaculo
>>> para
>>> nada .
>>>
>>> Viviremos , cobijados a duras penas en todo lugar , observando,
>>> analizando , comentando , escribiendo , hasta el ultimo momento. No
>>> renunciaremos ni a un segundo.
>>>
>>> El Caylo , Chileno egoista pero creo que realista.
>>>
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