[telescoperos] Re: reflexiones in extenso
- From: elias mella <mellelias@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 20 Oct 2011 21:35:05 -0300
Hola a todos
gracias por sus opiniones a Moira por tomar la delantera e ir
mostrando el camino, no he podido estar muy metido en esto de leer los
correos,ya que estoy preparando la salida a Paranal para la próxima
semana,estoy haciendo las credenciales con foto y todo, los listados para
los controles de carabineros y de Paranal. Un montón de pega será mi viaje
nº 18 creo con certeza que ahora llego a las 1.000 personas que he llevado a
conocer el observatorio, hay viajes que he hecho con tres buses,otros con
dos buses esta vez voy con un bus de 46 pasajeros, completo.
Espero que todo esto resulte,y salgamos airosos y después logremos hacer un
tremendo congreso 2012.
Gracias Oscar por tu apoyo y comentarios, juntos lo lograremos y pondremos a
Iquique en el tapete de la astronomía por 4 días je,je.
Saludos a todos.
El 20 de octubre de 2011 20:16, oscarmiguel <saa.oscar@xxxxxxxxx> escribió:
> Oh que bello!!!,
> Moira tiene muy buena memoria y una tremenda lealtad con sus principios.
> Gracias Moira por expresar tus pensamientos y reflexiones. Creo que tus
> palabras representan el sentimiento de muchos aficionados chilenos, muchos
> de ellos nunca se expresan y quedan de lado.
> "Libertad es la herencia del bravo, la victoria se humilla a sus pies" ...
> espero que algunos conozcan esos versos ... y no lo voy informar, para que
> lo investiguen.
> Hay personas que piensan que "todo hay que organizarlo" ( y controlarlo )
> y olvidan lo hermoso de la espontaneidad, esa misma que hace decir a Elias
> (como otros en el pasado ) "yo lo hago" .
> Coincido plenamente con Moira y me gusta la libertad de hacer un Congreso
> de Aficionados en cualquier parte del pais, ojala con el tiempo se lleguen a
> realizar en muchas ciudades y tambien en pequeños lugares ... tambien
> pienso y apoyo la idea que ojala se realizara varios eventos en el año y que
> lleguen a todas partes, sin control ni restriccion de ningun tipo. Somos
> aficionados y no debemos intentar profesionalizar la aficion, para ello hay
> otros lugares e instituciones. Los aficionados, como ha ocurrido a traves de
> la historia, van construyendo los simientos para una profesion y muchos
> astronomos de hoy despertaron al asisitir a un congreso de aficionados, creo
> que todos tenemos ejemplos al respecto.
> Por ahora, yo apoyo y apoyaré a mi coterra Elias Mella Medel, para que el
> proximo año se realice un Congreso de aficionados en Iquique,
> independientemente de cualquier otro evento que otras personas quieran hacer
> en otra parte y ojala haya mas de uno en el año, para que mucha gente tenga
> la posibilidad de participar y disfrutar de esta hermosa aficion.
> Bravo Moira !!!
> y gracias de nuevo por tus expresiones.
> Telescopero y aficionados todos .... arriba los corazones !
> Juntemos ANIMO y todo lo demas para estar en Iquique en Nov. 2012.
> De todo corazon
> Oscar
> El 20 de octubre de 2011 19:22, Moira Evans <moiraevans@xxxxxxxxx>escribió:
>
>> Estimados TRG
>>
>>
>> He leido y reflexionado sobre las opiniones vertidas, las sugerencias e
>> ideas sobre la idea de Elias de realizar un Congreso de Astronomia Amateur
>> 2011
>> Detallare a continuacion mi pensamiento, y espero que no lo tomen a mal,
>> ni en forma conflictiva, mi intencion es resolver el donde estamos parados
>> frente a la astronomia amateur, como TRG, y los caminos que se pueden ir
>> tomando , en particualr sobre nuestro deseo de aportar, desde una postura de
>> entusiasmo y pasion a esta ciencia. Invito a leerlas y si no, simplemente
>> pueden cerra este correo
>>
>> Como saben, esto de los Congresos de Astronomía Amateur se vienen
>> haciendo hace 12 años al menos, iniciado (en lo que a "Congresos" se
>> refiere), por nuestro amigo Oscar Saa en Vicuña.
>> En esa oportunidad, ya se estampó el nivel y orientación de estos eventos:
>>
>> *Una oportunidad para conocer la astronomía, con participación de las
>> nuevas generaciones* y apoyo e iluminación por parte de los grandes
>> profesionales de la astronomia (Doctores en Astronomía) quienes nos han
>> seguido acompañando, año a año, motivados por nuestra visión no lucrativa,
>> humana, emotiva, dedicada y trascendental, no tan común hoy en día, una Era
>> en que todo debe puede y debe ser un negocio.
>>
>> En alguna oportunidad en el pasado, allá por el año 2002 hubo un intento
>> por "coordinar" estos eventos (Roberto bien recuerda esa vez) esto es, se
>> debía "postular" para que "alguien" tomara la decisión de cual sería EL
>> afortunado (afortunado?) en llevarse la organización del próximo evento,..
>> resultado de este intento fue el que el año 2003 no se hiciese NADA, con
>> gran pérdida para Chile y alguna generación de estudiantes que perdió una
>> instancia.
>>
>> *Como no todo es malo, uno de los resultados de tal aberración fue la
>> creación de TRG, para no permitir que se nos dijera que solo podemos hablar
>> de estrellas cuando se nos de autorización.*
>>
>> El año siguiente, nuestro querido amigo Pancho Patagón organizo el
>> Congreso CIAA2004, en Coyhaique, con gran éxito, ignorando las mmmm (no
>> diré amenazas, seguro que habrá un termino mas adecuado) de aquellos que en
>> 2002 quisieron "normar" los Congresos indicando ademas que deberían ser
>> realizados cada dos años. Gran valor de Pancho, y resulto un Congreso
>> exitoso al cual asistieron incluso nuestros amigos argentinos, y gran
>> cantidad de alumnos de la ciudad (emulando el evento de Vicuña 1998).
>> Al año siguiente le siguió el ejemplo su amigo de Temuco, Alvaro
>> Boehmwald, organización: CAOS (Club de Astronomía Ojos del Sur), quien
>> también se arriesgo y llevo a cabo el CIAA 2005.
>> De ahí en adelante, siguieron Saval, Achaya, Copiapo, La Serena y Vicuña
>> por el solo hecho de difundir la actividad. Eso es muy bueno. Siempre lo he
>> dicho: estos eventos son mucho trabajo, no hay lucro, hay esfuerzo, y el
>> resultado alimenta el corazón,…Y si sabemos que alguien ha asumido su
>> organización, nadie mas comete la locura de pelearse ese evento.
>>
>> Y, curiosamente nadie ha intentado hacer uno en paralelo (parece que la
>> sola idea de ello crea una especie de psicosis colectiva).
>>
>> Pues bien, este año recién pasado (Vicuña), se pidió a los asistentes
>> votar por la nueva sede: asistentes que en alguna medida son asistentes del
>> año, esto es, personas que asisten y posiblemente no lo hicieron el año
>> anterior y no lo volverán a hacer ya que implica viajar fuera de su
>> ciudad,..algo que TRG´s no dudan en hacer,..cada vez.
>>
>> Elias ya anuncio el evento del 2012, ya a un año (mucha anticipación) con
>> el patrocinio de al menos dos entidades de la Astronomía Amateur que tienen
>> historia, con la visita asegurada de uno de nuestros astrónomos mas queridos
>> y famosos (Dr. Patrice Bouchet), al cual ya estamos agregando otros,
>> aquellos que SI creen en la misión de formar nuevos astrónomos para Chile,
>> de animar a los mas jóvenes, y la labor comprometida de TRG en ello
>>
>> *Mi pregunta:* si el día de la "nominación" o "votación"se anuncia con
>> bombo y platillo, con videoconferencia y guirnaldas de colores y algún
>> panfleto colorido que la *Agrupación XXXXXXX* desea realizar el *CIAA
>> 2012,* y, por otro lado, Elias anuncia en forma menos rimbombante (por
>> las razones que sean) su "postulación", y el "publico" vota por Antofagasta
>> (al fin y al cabo los colores y videoconferencias impresionan),..significa
>> que esta no se hará?
>>
>> Es un pregunta sencilla pero que encierra un fuerte trasfondo: solo se
>> hace un (1) evento por año, y si TRG no "interviene" (expresando su
>> desaprobación) en este, el del 2011, se habría limitado a realizarse con 120
>> personas,..acotado. Hay años que han sido menos los asistentes, reconozco,
>> pero nunca se ha limitado el acceso a ella. Creo que no podemos permitirnos
>> el lujo de excluir a los interesados. Deberiamos concentrarnos mas bien en
>> hacer que sea la norma, la participación de unos 200 a 300 alumnos de
>> colegios y liceos.
>>
>> *Vuelvo a preguntar con mas detalles: *
>> Los que han expresado su apoyo al evento de* Corona Borealis*, seguirán
>> adelante? permitirán que la iniciativa de Elias se pierda porque un publico
>> (que no siempre es el mismo) vote en función de aquel que* pareciera* ser
>> mas cototo? Ojo, nadie nos dijo que esta año solo habría cupo para 120,
>> habría sido diferente la votación el año pasado? En esa oportunidad el otro
>> grupo desistió porque "no le dieron permiso" o creyeron que no se podía
>> realizar sin autorización. Eso es catastrófico, para un Chile largo y
>> angosto., en mi vocabulario, dos Congresos son siempre mas que uno, mas
>> difusión y con asistentes diferentes,..por nuestra geografía. Por que se
>> hace esto de "controlar"? Por que hay que votar?
>>
>> Y si lo miramos de cerca, es mas que probable que cuando algún "loco"
>> entre nosotros diga: nosotros haremos el próximo Congreso, bienvenida
>> sea,..serán contadas las ocasiones donde nos pisaremos los talones.
>>
>> *No se trata de un enfrentamiento,* en absoluto, es una invitación a a
>> participar de un sueño, de llevar las astros a las nuevas generaciones,..
>> Se trata de anunciar que se hará un Congreso y están cordialmente
>> invitados a asistir o participar,..los actores se alternan, los beneficiados
>> son, ojalá, todos los alumnos de colegios y liceos locales, pensando que los
>> charlistas pueden hablar ante 100 o 300 de la misma forma,.. alguno de esos
>> alumnos quedara prendido y sera un futuro astronomo,..He visto esa historia
>> de la formacion de un astronomo nuevo tantas veces que se que es un
>> ingrediente muy importante:
>>
>> Eso fue lo que entendí y nunca olvide de ese recordado Congreso 1998 en
>> Vicuña. Y es, a mi parecer la motivación de TRG Chile y de los Congresos ,
>> por lo menos hasta hoy dia
>>
>> *Roberto y amigos TRG gianos: *
>> 1.- En importante aprovechar la gran concurrencia en estos eventos para i
>> *nformar la (o las) sedes del año venidero,..*
>> 2.- No creo que deba ser el voto de un publico (algo manejable por las
>> circunstancias) el que decida *si podemos o no* hacer estos
>> Congresos,..(abiertos para todos y realizado con esfuerzo de la agrupación
>> de turno)
>> 3.-* La responsabilidad es implícita*: si no se asume aquello que se ha
>> prometido, ya no habrá confianza en un anuncio futuro por esa organización.
>> 4.- *Se puede y debe entregar la información adecuada *para que las
>> personas puedan evaluar si desean asistir al evento anunciado para el año
>> venidero.
>>
>> Mi manera de ver esto, en el fondo es: no anulemos *la creatividad, el
>> entusiasmo, el enorme esfuerzo entregado a la realización de estos Congresos
>> *, cuando los beneficiados son alumnos, y personas que de otra forma no
>> sabrían lo que tenemos allá arriba. ya que en Chile se necesitan MUCHOS mas
>> astrónomos y eso no ese esta cumpliendo sino por falta de difusión y
>> oportunidades de conocer,..
>>
>> Todo esto nos dice :ojalá hubiesen dos o tres eventos anuales de este en
>> todas partes de Chile,..no nos demos el lujo de "elegir"UNO y desechar el
>> resto-
>>
>> Ese día, quizas de clausura del evento CIAA2011, Corona Borealis podrá
>> anunciar que organizara UN evento el año 2012, y no importando el
>> resultado, llevarla a cabo en la fecha anunciada. Y si por esas casualidades
>> hay algún otro grupo que indique interés, aunque no hay sido "elegido",
>> Corona Borealis debería invitarlo a realizarlo de todas maneras,..Con eso
>> terminaríamos ojalá, de una vez, con esta "iniciativa" de "controlar" la
>> astronomía en crecimiento.
>>
>> *Saval patrocinara el evento de Corona Borealis*, el apoyo esta prometido
>> y comprometido, *así como la participación del Dr. Bouchet* (ha indicado
>> que viene de todas maneras).
>> Lamentaría mucho que se retractara la decisión de un Congreso de
>> Astronomia Amateur en Iquique el 2012, porque un grupo de personas que no
>> han participado históricamente en ellas, puedan tomar esa decisión,
>> lamentaría aun mas el que se sometiese a "votación". Y, como seguramente
>> esta se llevara a cabo de todas maneras,..lamentaría que no se invitara a
>> los demás postulantes el realizar su propia actividad y apoyarse mutuamente,
>> realizandolas en fechas diferentes, quizas, compartiendo de la manera que
>> solo la astronomia es capaz de hacer: con miras en altura,..
>>
>> Elias y su grupo han asumido un desafío,..no hay nadie con derecho a
>> decirle: "No, no puedes hacerlo,.."
>>
>> Somos NOSOTROS los que estamos empoderando al publico en Antofagasta
>> para vetarnos,..sin embargo a la hora de coordinar, planificar, realizar,
>> ellos no estarán,…a lo mejor ni vendrán porque con un evento ya quedaron
>> "bien" llenitos.
>>
>> Las reflexiones vertidas aquí son mias, invito a comentarlas,..y prometo
>> no molestar mas,:-)
>>
>> Cariños inmensos a todos ustedes,..
>> Moira
>>
>>
>
--
Elías Mella Medel
Corona Borealis
Iquique, Región de Tarapacá
Chile
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