[telescoperos] Re: reflexiones in extenso
- From: Olga Hernandez <olgavhdez@xxxxxxxxxxx>
- To: telescoperos <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 26 Oct 2011 12:04:00 +0000
Hola Caylo,
Rayos!, éso de abuelita...pero sí será hermoso aquéllo de "malcriar", aunque la
Maca, si Dios quiere, pronto vuelverá a Conce.
El trabajo a nivel nacional ningún problema, sólo hubo ruido a nivel local,
confiamos en que no se repetirá por un nuevo trabajo sobre el tema; sabes que
siempre se te hecha de menos, para tus "artilugios" siempre habrá un lugar, el
espacio más adecuado, luego, prepárate para Conce (lugar más probable a hoy).
Ha sido la falta de flexibilidad en el programa propiamente tal, obviamente
respetando la estructura de éste, en pos de, pej., demandas emergentes de un
tiempo para reunión de parte de los profesores por temas que tenían que ver
principalmente con est. participantes y las evaluaciones, t que se negaba no
comprendiéndose que el núcleo de la Olimpíada son justamente los estudiantes y
los profesores, en fin...son cosas que se aprenden con la práctica,espero.
Siento y espero que será como fue en Talca y Puerto Varas,
Cariños,
Olga
Date: Tue, 25 Oct 2011 23:34:58 -0300
Subject: [telescoperos] Re: reflexiones in extenso
From: caylo20@xxxxxxxxx
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Hola Olguita :
¿ Asi ya tienes reservado cupo para el club de los abuelitos ? ............
jejejejejeje .............. bienvenida al momento de la venganza ..........
ahora podras malcriar a los mellizos permitiendoles todo y que tu hija sufra
con la complicada crianza responsable .
¿ Los problemas en las III olimpiadas se debieron a algunos organizadores
nacionales o a organizadores locales ? ............ Con sucedidos comos los
que relatas creo que no fue tan malo que yo no fuera ; tal vez no me hubieran
dejado mostrar mis artilugios .
Parece que si estas actividades se " oficializan " se ponen muy seriotas , le
dan un gran valor a lo que algunos llaman racionalidad y aparecen exclusiones .
Cada vez que se toman grandes y sesudas medidas se mata la alegre locura , la
espontaneidad y el entusiamo .
Espero que en Concepcion se vuelva a los origenes.
Saludos del Caylo.
El 25 de octubre de 2011 23:08, Olga Hernandez <olgavhdez@xxxxxxxxxxx> escribió:
Queridos amigos,
Hace ya un par de semanas que he necesitado escribirles y lo he podido hacer
recién ahora, gatillada especialmente porque me invade un cierto placer el leer
algunos correos especialmente éstos últimos de “reflexiones”; intentaré no ser
repetitiva en algunas cosas ya dichas por varios de ustedes, especialmente por
Moira, quien ha puesto el tema, como siempre directa, espontánea ; comentarles
antes que esta semana es la semana en que se está llevando a cabo la Olimpíada
Latinoamericana de Astronomía, en Brasil, lugar hacia donde debía partir el
pasado domingo 22, lugar donde hasta no hace mucho tiempo tenía una secreta
esperanza de poder llegar, pero me fue imposible ya que mi hija Maca, tiene
un embarazo gemelar de cuidado, con estricta cama y tratamiento, desde ya hace
casi dos meses, por lo que se ha venido a mi casa para mejor vigilancia médica
y cuidados; he pasado estas últimas semanas en clínica debido a ciertas
urgencias, donde afortunadamente hasta hoy, todo se ha podido controlar y ha
salido bien, gracias a Dios (soy creyente); los mellizos nacerán, con un
embarazo de no término, por cesárea próximo jueves 27 Octubre, en pleno
desarrollo de ésta Olimpíada (como pueden ver, se impuso mi corazón de madre
(mi gen FOS4) y ahora sólo a esperar que todo salga bien… y la vida se tornará
felicidad, una vez más. He querido compartir con ustedes lo anterior, para
decirles que soy una más que se identifica completamente con lo que ha
expresado Moira en sus reflexiones, marcada con la sabiduría que llevan los
líderes, especialmente cuando dice que somos nosotros quienes “empoderamos a
otros para ser el afortunado que se la organización del próximo congreso”
pienso y soy convencida que en “nuestros Congresos” el espíritu al congregarnos
debe ser básicamente de cooperativismo y ayuda mutua…un trabajo que en sus
comienzos mantuvo su filosofía, siendo benéfico y positivo; pienso también que
la ausencia de una comprensión más profunda de esta filosofía de “nuestros
congresos”(valga redundancia) puede volverlo falto de sentido, cansador, no
deseado…me sumo a ésta reflexión con un cierto estado de paz pero con un prisma
crítico y constructivo…para sumarme a la lucha común de cuidar y sostener la
misión maravillosa de realizar los grandes ideales con que nació el TRG, …en
unión permanente con la vida, con la luz, con el amor; estoy también plenamente
con Alex cuando habla que le molesta si se habla de “monedas” en este
evento…las cosas esenciales de la vida son gratis …nos son dadas sin que
tengamos que pagar por ellas…lo que nuestro grupo tiene, la bondad, el afecto,
el calor humano, el reconocimiento, la amistad, el compartir experiencias, el
tener la opción de aprender del otro…no se puede pagar con dinero sino sólo con
el corazón; para liderar los congresos se necesita algo más de bondad y algo
menos de ego, personas cuyas motivaciones sean como aquéllos grandes sueños del
Quijote.
Les comparto mi pensamiento anterior, porque he vivenciado este año, un ruido
muy semejante en la que es también “Nuestra Olimpíada Nacional de Astronomía”,
en la que ha existido un importante apoyo telescopero (ej. De el gran Caylo,
Roderick y otros) para ayudar en el trabajo con tantos profesores y estudiantes
congregados a nivel nacional. En ésta nuestra tercera olimpíada realizada en
Antofagasta, lamentablemente se dió esto de ése empoderamiento de quien no
tiene para nada claro el núcleo de la idea con que nació la olimpíada:
básicamente dar la oportunidad a todos los estudiantes y profesores,
especialmente a los que les es más difícil tener la opción de conversar y
compartir con astrónomos, especialistas en ciertos temas, con personas que
tienen ése tan apreciable saber práctico, para aprender y discutir ideas. Lo
que diré ahora, lo haré con mucha responsabilidad, sin ánimo de ofender, sí
animada por ésa convicción de seguir luchando por colaborar para hacer realidad
esos nobles ideales y el prisma de una profe simple y obrera de la sala de
clases: este año durante el desarrollo de la olimpíada nacional, pudimos (pude)
observar como a veces se raya en la estupidez humana de la intransigencia que
va en contra de toda razón, la falta de sentido común, la negación a escuchar y
se actúa en forma insólita (ej. profesores que no se les permitió el grado de
libertad de escuchar ciertas ponencias y/o participar de ciertos talleres
importantes para ellos, ello a pesar de intentar hacer razonar a favor de
aquéllos profes) lo que lleva a generar un gran ruido que molesta mucho, y que
tristemente da lugar a una “pequeña revolución”(para variar un poco) entre los
profesores participantes.
Por ello convencida que debemos concentrarnos, en el núcleo de la
idea…necesitamos una nueva primavera, una primavera del espíritu, una primavera
del corazón….juntos andar por el camino de las semillas.
Ahora, noticias de la III Olimpíada Nacional: clasificaron para la
O.Latinoamericana, dos estudiantes del Instituto Nacional (una vez más)l, uno
del Colegio I.College (Stgo.) y uno del Instituto San Pedro de Concepción. Como
pueden ver no hay entre ellos ningún estudiante de la educación pública…hay
mucho trabajo por hacer…y ahora un motivo de alegría por los TRG: nuestro
Rochita ha sido quien ha llevado a “nuestra rojita astronómica”, el niño de San
Pedro es su estudiante; Rochita sólo a último momento supo que yo no podía
viajar; él está muy bien, también los estudiantes(aunque no estoy presente mi
corazón está allá junto a la latinoamericana y muy cerca de Rochita); mucha
suerte para él, y, conociéndolo, sabemos que le irá muy bien. Como el tiempo
transcurre rápidamente he puesto mi copa en la fuente de la energía para
empezar a gestionar la próxima Olimpíada, la que probablemente será en
Concepción; ojalá que los que tengan contactos con los colegios y liceos
públicos hacer la difusión para que tengamos cada vez más estudiantes de estos
sectores participando, teniendo la oportunidad de aprender…bien vale la pena…
Elías, demás está decir que estoy contigo, sabes que admiro tu fuerza y
trabajo, pero prefiero explicitarlo; no tengo nada con que aportar, sino mi
cariño, una pequeña ponencia (tal vez, fortalezas y debilidades de nuestra
olímpiadas…tal vez, enseñanza de la astronomía en ed. Media…temas muy simples,
nada elevado…), quizás un pequeño poema…
Gracias por tener la paciencia de leer este megatexto, pero como no sé cuando
pueda volver a escribir, me he tomado el teclado,
Un gran abrazo a todos,
Olga.
Date: Thu, 20 Oct 2011 21:35:05 -0300
Subject: [telescoperos] Re: reflexiones in extenso
From: mellelias@xxxxxxxxx
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Hola a todos
gracias por sus opiniones a Moira por tomar la delantera e ir
mostrando el camino, no he podido estar muy metido en esto de leer los
correos,ya que estoy preparando la salida a Paranal para la próxima
semana,estoy haciendo las credenciales con foto y todo, los listados para los
controles de carabineros y de Paranal. Un montón de pega será mi viaje nº 18
creo con certeza que ahora llego a las 1.000 personas que he llevado a conocer
el observatorio, hay viajes que he hecho con tres buses,otros con dos buses
esta vez voy con un bus de 46 pasajeros, completo.
Espero que todo esto resulte,y salgamos airosos y después logremos hacer un
tremendo congreso 2012.
Gracias Oscar por tu apoyo y comentarios, juntos lo lograremos y pondremos a
Iquique en el tapete de la astronomía por 4 días je,je.
Saludos a todos.
El 20 de octubre de 2011 20:16, oscarmiguel <saa.oscar@xxxxxxxxx> escribió:
Oh que bello!!!,
Moira tiene muy buena memoria y una tremenda lealtad con sus principios.
Gracias Moira por expresar tus pensamientos y reflexiones. Creo que tus
palabras representan el sentimiento de muchos aficionados chilenos, muchos de
ellos nunca se expresan y quedan de lado.
"Libertad es la herencia del bravo, la victoria se humilla a sus pies" ...
espero que algunos conozcan esos versos ... y no lo voy informar, para que lo
investiguen.
Hay personas que piensan que "todo hay que organizarlo" ( y controlarlo ) y
olvidan lo hermoso de la espontaneidad, esa misma que hace decir a Elias (como
otros en el pasado ) "yo lo hago" .
Coincido plenamente con Moira y me gusta la libertad de hacer un Congreso de
Aficionados en cualquier parte del pais, ojala con el tiempo se lleguen a
realizar en muchas ciudades y tambien en pequeños lugares ... tambien pienso y
apoyo la idea que ojala se realizara varios eventos en el año y que lleguen a
todas partes, sin control ni restriccion de ningun tipo. Somos aficionados y no
debemos intentar profesionalizar la aficion, para ello hay otros lugares e
instituciones. Los aficionados, como ha ocurrido a traves de la historia, van
construyendo los simientos para una profesion y muchos astronomos de hoy
despertaron al asisitir a un congreso de aficionados, creo que todos tenemos
ejemplos al respecto.
Por ahora, yo apoyo y apoyaré a mi coterra Elias Mella Medel, para que el
proximo año se realice un Congreso de aficionados en Iquique,
independientemente de cualquier otro evento que otras personas quieran hacer en
otra parte y ojala haya mas de uno en el año, para que mucha gente tenga la
posibilidad de participar y disfrutar de esta hermosa aficion.
Bravo Moira !!!
y gracias de nuevo por tus expresiones.
Telescopero y aficionados todos .... arriba los corazones !
Juntemos ANIMO y todo lo demas para estar en Iquique en Nov. 2012.
De todo corazon
Oscar
El 20 de octubre de 2011 19:22, Moira Evans <moiraevans@xxxxxxxxx> escribió:
Estimados TRG
He leido y reflexionado sobre las opiniones vertidas, las sugerencias e ideas
sobre la idea de Elias de realizar un Congreso de Astronomia Amateur 2011
Detallare a continuacion mi pensamiento, y espero que no lo tomen a mal, ni en
forma conflictiva, mi intencion es resolver el donde estamos parados frente a
la astronomia amateur, como TRG, y los caminos que se pueden ir tomando , en
particualr sobre nuestro deseo de aportar, desde una postura de entusiasmo y
pasion a esta ciencia. Invito a leerlas y si no, simplemente pueden cerra este
correo
Como saben, esto de los Congresos de Astronomía Amateur se vienen haciendo
hace 12 años al menos, iniciado (en lo que a "Congresos" se refiere), por
nuestro amigo Oscar Saa en Vicuña.
En esa oportunidad, ya se estampó el nivel y orientación de estos eventos:
Una oportunidad para conocer la astronomía, con participación de las nuevas
generaciones y apoyo e iluminación por parte de los grandes profesionales de la
astronomia (Doctores en Astronomía) quienes nos han seguido acompañando, año a
año, motivados por nuestra visión no lucrativa, humana, emotiva, dedicada y
trascendental, no tan común hoy en día, una Era en que todo debe puede y debe
ser un negocio.
En alguna oportunidad en el pasado, allá por el año 2002 hubo un intento por
"coordinar" estos eventos (Roberto bien recuerda esa vez) esto es, se debía
"postular" para que "alguien" tomara la decisión de cual sería EL afortunado
(afortunado?) en llevarse la organización del próximo evento,.. resultado de
este intento fue el que el año 2003 no se hiciese NADA, con gran pérdida para
Chile y alguna generación de estudiantes que perdió una instancia.
Como no todo es malo, uno de los resultados de tal aberración fue la creación
de TRG, para no permitir que se nos dijera que solo podemos hablar de estrellas
cuando se nos de autorización.
El año siguiente, nuestro querido amigo Pancho Patagón organizo el Congreso
CIAA2004, en Coyhaique, con gran éxito, ignorando las mmmm (no diré amenazas,
seguro que habrá un termino mas adecuado) de aquellos que en 2002 quisieron
"normar" los Congresos indicando ademas que deberían ser realizados cada dos
años. Gran valor de Pancho, y resulto un Congreso exitoso al cual asistieron
incluso nuestros amigos argentinos, y gran cantidad de alumnos de la ciudad
(emulando el evento de Vicuña 1998).
Al año siguiente le siguió el ejemplo su amigo de Temuco, Alvaro Boehmwald,
organización: CAOS (Club de Astronomía Ojos del Sur), quien también se arriesgo
y llevo a cabo el CIAA 2005.
De ahí en adelante, siguieron Saval, Achaya, Copiapo, La Serena y Vicuña por el
solo hecho de difundir la actividad. Eso es muy bueno. Siempre lo he dicho:
estos eventos son mucho trabajo, no hay lucro, hay esfuerzo, y el resultado
alimenta el corazón,…Y si sabemos que alguien ha asumido su organización, nadie
mas comete la locura de pelearse ese evento.
Y, curiosamente nadie ha intentado hacer uno en paralelo (parece que la sola
idea de ello crea una especie de psicosis colectiva).
Pues bien, este año recién pasado (Vicuña), se pidió a los asistentes votar por
la nueva sede: asistentes que en alguna medida son asistentes del año, esto es,
personas que asisten y posiblemente no lo hicieron el año anterior y no lo
volverán a hacer ya que implica viajar fuera de su ciudad,..algo que TRG´s no
dudan en hacer,..cada vez.
Elias ya anuncio el evento del 2012, ya a un año (mucha anticipación) con el
patrocinio de al menos dos entidades de la Astronomía Amateur que tienen
historia, con la visita asegurada de uno de nuestros astrónomos mas queridos y
famosos (Dr. Patrice Bouchet), al cual ya estamos agregando otros, aquellos que
SI creen en la misión de formar nuevos astrónomos para Chile, de animar a los
mas jóvenes, y la labor comprometida de TRG en ello
Mi pregunta: si el día de la "nominación" o "votación"se anuncia con bombo y
platillo, con videoconferencia y guirnaldas de colores y algún panfleto
colorido que la Agrupación XXXXXXX desea realizar el CIAA 2012, y, por otro
lado, Elias anuncia en forma menos rimbombante (por las razones que sean) su
"postulación", y el "publico" vota por Antofagasta (al fin y al cabo los
colores y videoconferencias impresionan),..significa que esta no se hará?
Es un pregunta sencilla pero que encierra un fuerte trasfondo: solo se hace un
(1) evento por año, y si TRG no "interviene" (expresando su desaprobación) en
este, el del 2011, se habría limitado a realizarse con 120 personas,..acotado.
Hay años que han sido menos los asistentes, reconozco, pero nunca se ha
limitado el acceso a ella. Creo que no podemos permitirnos el lujo de excluir a
los interesados. Deberiamos concentrarnos mas bien en hacer que sea la norma,
la participación de unos 200 a 300 alumnos de colegios y liceos.
Vuelvo a preguntar con mas detalles:
Los que han expresado su apoyo al evento de Corona Borealis, seguirán adelante?
permitirán que la iniciativa de Elias se pierda porque un publico (que no
siempre es el mismo) vote en función de aquel que pareciera ser mas cototo?
Ojo, nadie nos dijo que esta año solo habría cupo para 120, habría sido
diferente la votación el año pasado? En esa oportunidad el otro grupo desistió
porque "no le dieron permiso" o creyeron que no se podía realizar sin
autorización. Eso es catastrófico, para un Chile largo y angosto., en mi
vocabulario, dos Congresos son siempre mas que uno, mas difusión y con
asistentes diferentes,..por nuestra geografía. Por que se hace esto de
"controlar"? Por que hay que votar?
Y si lo miramos de cerca, es mas que probable que cuando algún "loco" entre
nosotros diga: nosotros haremos el próximo Congreso, bienvenida sea,..serán
contadas las ocasiones donde nos pisaremos los talones.
No se trata de un enfrentamiento, en absoluto, es una invitación a a participar
de un sueño, de llevar las astros a las nuevas generaciones,..
Se trata de anunciar que se hará un Congreso y están cordialmente invitados a
asistir o participar,..los actores se alternan, los beneficiados son, ojalá,
todos los alumnos de colegios y liceos locales, pensando que los charlistas
pueden hablar ante 100 o 300 de la misma forma,.. alguno de esos alumnos
quedara prendido y sera un futuro astronomo,..He visto esa historia de la
formacion de un astronomo nuevo tantas veces que se que es un ingrediente muy
importante:
Eso fue lo que entendí y nunca olvide de ese recordado Congreso 1998 en
Vicuña. Y es, a mi parecer la motivación de TRG Chile y de los Congresos , por
lo menos hasta hoy dia
Roberto y amigos TRG gianos:
1.- En importante aprovechar la gran concurrencia en estos eventos para
informar la (o las) sedes del año venidero,..
2.- No creo que deba ser el voto de un publico (algo manejable por las
circunstancias) el que decida si podemos o no hacer estos
Congresos,..(abiertos para todos y realizado con esfuerzo de la agrupación de
turno)
3.- La responsabilidad es implícita: si no se asume aquello que se ha
prometido, ya no habrá confianza en un anuncio futuro por esa organización.
4.- Se puede y debe entregar la información adecuada para que las personas
puedan evaluar si desean asistir al evento anunciado para el año venidero.
Mi manera de ver esto, en el fondo es: no anulemos la creatividad, el
entusiasmo, el enorme esfuerzo entregado a la realización de estos Congresos,
cuando los beneficiados son alumnos, y personas que de otra forma no sabrían
lo que tenemos allá arriba. ya que en Chile se necesitan MUCHOS mas astrónomos
y eso no ese esta cumpliendo sino por falta de difusión y oportunidades de
conocer,..
Todo esto nos dice :ojalá hubiesen dos o tres eventos anuales de este en todas
partes de Chile,..no nos demos el lujo de "elegir"UNO y desechar el resto-
Ese día, quizas de clausura del evento CIAA2011, Corona Borealis podrá anunciar
que organizara UN evento el año 2012, y no importando el resultado, llevarla
a cabo en la fecha anunciada. Y si por esas casualidades hay algún otro grupo
que indique interés, aunque no hay sido "elegido", Corona Borealis debería
invitarlo a realizarlo de todas maneras,..Con eso terminaríamos ojalá, de una
vez, con esta "iniciativa" de "controlar" la astronomía en crecimiento.
Saval patrocinara el evento de Corona Borealis, el apoyo esta prometido y
comprometido, así como la participación del Dr. Bouchet (ha indicado que viene
de todas maneras).
Lamentaría mucho que se retractara la decisión de un Congreso de Astronomia
Amateur en Iquique el 2012, porque un grupo de personas que no han participado
históricamente en ellas, puedan tomar esa decisión, lamentaría aun mas el que
se sometiese a "votación". Y, como seguramente esta se llevara a cabo de todas
maneras,..lamentaría que no se invitara a los demás postulantes el realizar su
propia actividad y apoyarse mutuamente, realizandolas en fechas diferentes,
quizas, compartiendo de la manera que solo la astronomia es capaz de hacer: con
miras en altura,..
Elias y su grupo han asumido un desafío,..no hay nadie con derecho a decirle:
"No, no puedes hacerlo,.."
Somos NOSOTROS los que estamos empoderando al publico en Antofagasta para
vetarnos,..sin embargo a la hora de coordinar, planificar, realizar, ellos no
estarán,…a lo mejor ni vendrán porque con un evento ya quedaron "bien" llenitos.
Las reflexiones vertidas aquí son mias, invito a comentarlas,..y prometo no
molestar mas,:-)
Cariños inmensos a todos ustedes,..
Moira
--
Elías Mella Medel
Corona Borealis
Iquique, Región de Tarapacá
Chile
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