[telescoperos] Re: filosofia
- From: "Claudio Rodriguez" <elaleje@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Fri, 5 Oct 2007 17:41:11 -0400
No caylo, mi idea no era criticarte, para nada, solo era mi pensamiento
sobre el tema, que por supuesto no es necesario que sea compartido a priori
por nadie, de hecho, algo que caracteriza las conversaciones de los
telescoperos es la diversidad de tema y independiente de la opinion de cada
cual, el nivel de objetividad que todos demuestran. En general me referia a
mi experiencia con cualquier persona con que he abordado el tema
(conversacion).
A proposito de lo que comentas, a mi me pasa al contrario, casi nunca
expongo mi posicion sobre la religion a no ser que me lo consulten, y cuando
les digo que soy ateo, es la misma cara de raro que seguro te ponen a ti
cuando dices "gracias a Dios", ademas de otros comentarios que poco menos
soy abogado del diablo.
Pero en fin, mis palabras no eran dirigidas como una critica o acusacion
sobre ti.
Saludos amigo...
El día 5/10/07, Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> escribió:
>
> HOLA ELALEJE
>
>
> Te aseguro que nunca he querido convencer a nadie.
> El tema no lo plantee yo , estuvo en la lista durante casi un mes
> mientras yo no podía ingresar , asi que lo desconocía.
>
> Eso sí , a veces me ocurre que cuando digo " gracias a Dios " me miran
> raro .
> He probado a nombrar al che Guevara y no se me mira raro , y creo que ya
> en alguna parte lo consideran santo .
>
>
>
> UN PUNTO QUE ME LLAMA MUCHO LA ATENCION y ME ATRAE :
>
> La ciencia pudo avanzar bastante en europa gracias al conocimento de los
> numeros indues ( QUE IMAGINARON EL CERO por ahi por el año 800 , que los
> arabes los llevaron a España y estaban más o menos aceptados por ahi por
> el 1300 .
> Los arabes tambien llevaron quimica , astronomía , el algebra , y las
> traducciones de los griegos que habian estado desconocidas por mas de mil
> años .
>
> ¿ Por que los indues y los arabes , que tenían estos conocimientos desde
> hace mucho más tiempo , no tuvieron estos geniales chispasos que germinaron
> en Copernico , Kepler , Tycho, Galileo , Newton , Leibnitz , etc ?.
>
> Hay un pensamiento que dice fue debido a la sociedad en que vivían ,
> que no olvidemos era una sociedad cristiana .
>
> Tambien sabemos que ellos , sin dejar de ser creyentes , tenían sus ideas
> que se apartaban de las explicaciones de la Filosofia Natural oficial (
> ciencias ) .
>
> ¿ Y por que si estos cristianos llegaron a estos nuevos conceptos que
> nos hacen llegar a una realidad cientifica , no lo pudieron hacer induistas
> ni musulmanes ? .
>
> No estoy diciendo que fue por una condición sobrenatural , fue resultado
> de una especie de ateismo pero de origen cristiano , con creencias y
> libertades y ejercicio de pensamientos que se incubó en muchos años de
> enseñanzas religiosas .
>
> En la adoración a Dios se le había elevado a un tal alto cielo , que se le
> había separado fuertemente de la Tierra , y ya no parecia criticable
> pensar en una Tierra prescinciendo de Dios . Europa tenía muchos avances
> tecnológicos y eran cultivados sin problemas . Las visitas de Galileo a
> los astilleros y arsenales le ayudo mucho y conoció de palancas y
> mecánica.
>
> Ya se tenía una difundida , utilizada y aceptada ciencia de la Tierra .
> El problema vino cuándo se tocaron los cielos.
>
> Parece ser que el pensamiento cristiano ( y aqui hay un montón para hablar
> , que excede cualquier mail ) otorga ciertos grados de libertad de
> pensamiento que favoreció este desarrollo.
>
> Entonces , aunque no haya sido como un resultado directo sobrenatural ,
> como organización social fue un comportamiento que permitia la evolución de
> las ideas.
>
> el Caylo , limitado , sin querer explayarme mucho.
>
> .El día 5/10/07, Claudio Rodriguez <elaleje@xxxxxxxxx > escribió:
>
> > Hola Roberto, interesante el tema de ciencia y religion, pero a pesar de
> > todo, para mi como esceptico y ateo , son temas que me parecen y considero
> > mas bien opuestos y el tratar de complementarlos es una empresa, a mi
> > parecer, destinada a la quiebra. Es por eso, que para mi lo mas sano (que
> > no quiere decir que sea lo mas entretenido y lo que generalmente hago) en
> > este tipo de debates (religioso y politica de por medio) es escuchar o leer
> > las opiniones, esperar el turno, dar a conocer tu posicion (si es necesario)
> > y bueno seria hasta mañana, nada se gana en tratar de convencer a nadie (q
> > por cierto la mayoria no lo reconoce, pero intrinsicamente la intencion esta
> > en el mensaje).
> >
> > Yo aca felizmente ateo,
> >
> > Saludos a todos amigos...
> > Aleje
> >
> > El día 2/10/07, Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx > escribió:
> > >
> > > A RATOS CON MIS SOCIOSE NOS TIRAMOS PAL LAO FILOSOFICO , queriendo
> > > lograr algo muy dificil: concilar ciencia y religión, pero es un tema
> > > interesante .
> > >
> > > Por mi lado , les cuento que el tema no me complica demasiado : Creo
> > > en Dios y en la Ciencia , y a veces me parecen artificiales las
> > > discusiones
> > > .
> > > A los libros religiosos no les asigno un sentido literal , no espero
> > > que me den respuestas directas .
> > > La ciencia me da respuestas maravillosas sobre el mundo físico.
> > >
> > > Me gusta lo mágico, desconocido , sobrenatural , misterioso , sin caer
> > > en brujerias ni hombrecitos verdes .
> > > Hay una realidad escondida y con la ciencia nos podemos adentrar en la
> > > parte desconocida de la naturaleza y eso es una cosa fascinante , pero
> > > creo
> > > que hay algo por ahi que tambien existe , que es dificil de agarrar , que
> > > es
> > > otro aspecto de nuestra vida.
> > >
> > > No quiero cerrarme a las cosas espirituales , perderia una gran
> > > libertad si lo hiciera .
> > > No me crean problemas los dogmas católicos . Los fisícos no tiene
> > > problemas en trabajar con un montón de dogmas ( materia , vacio , tiempo
> > > ) ,
> > > pero a partir de esas incompletas definiciones iniciales se puede armar
> > > una
> > > estructura más o menos coherente .
> > >
> > > Es recomendabel leer " La imagen de la Naturaleza en la Física Actual
> > > " de el Werner Heisenberg , el mismo del concepto de la Incertidumbre
> > > entre
> > > Posición y Momento de las particulas.
> > >
> > > RELATO ANECDOTiCO:
> > > Conversaban un Fisico y un Cura . El Fisico dijo que desearia que
> > > alguien le probara cientificamente la existencia de Dios . El Cura dijo
> > > que
> > > estaban en la misma : el andaba buscando alguien que le explicara
> > > teologicamente como funcionaba en reactor nuclear . El Fisico se rio
> > > diciendo que eso no era exigible , que eran realidades y conocimentos
> > > distintos . El Cura tambien se rió.
> > >
> > >
> > > el Caylo
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > Saludos
> > ElAleje
>
>
>
--
Saludos
ElAleje
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