[telescoperos] Re: filosofia
- From: "Roberto Zepeda" <caylo20@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 8 Oct 2007 10:42:26 -0400
HOLA SUPER CLAUDIO
Yo tampoco estaba poniendome pesado. Disculpa si di esa impresión .
Estoy de acuerdo contigo sobre la posición general que se tiene sobre el
tema . Yo no me considero fanático sino que me maravilla y alegra ( según
mi pensamiento ) ver que no me causa ningun problema mis creencias
religiosas y mis conocimientos tecnicos -cientificos . Me da la impresión
que no se molestan ni contraponen .
Dos caballeros que trabajaban mucho con microscopios, despues de observar
uno decia " Aqui yo veo que esto es solo naturaleza , no existe dios " y el
otro decia " aqui yo solo veo la mano de Dios " . Claro que por suerte los
dos reportaban los examenes con diagnosticos de buena calidad .
Un abrazo del Caylo.
El día 5/10/07, Claudio Rodriguez <elaleje@xxxxxxxxx> escribió:
>
> No caylo, mi idea no era criticarte, para nada, solo era mi pensamiento
> sobre el tema, que por supuesto no es necesario que sea compartido a priori
> por nadie, de hecho, algo que caracteriza las conversaciones de los
> telescoperos es la diversidad de tema y independiente de la opinion de cada
> cual, el nivel de objetividad que todos demuestran. En general me referia a
> mi experiencia con cualquier persona con que he abordado el tema
> (conversacion).
> A proposito de lo que comentas, a mi me pasa al contrario, casi nunca
> expongo mi posicion sobre la religion a no ser que me lo consulten, y cuando
> les digo que soy ateo, es la misma cara de raro que seguro te ponen a ti
> cuando dices "gracias a Dios", ademas de otros comentarios que poco menos
> soy abogado del diablo.
> Pero en fin, mis palabras no eran dirigidas como una critica o acusacion
> sobre ti.
>
> Saludos amigo...
>
>
> El día 5/10/07, Roberto Zepeda < caylo20@xxxxxxxxx> escribió:
> >
> > HOLA ELALEJE
> >
> >
> > Te aseguro que nunca he querido convencer a nadie.
> > El tema no lo plantee yo , estuvo en la lista durante casi un mes
> > mientras yo no podía ingresar , asi que lo desconocía.
> >
> > Eso sí , a veces me ocurre que cuando digo " gracias a Dios " me
> > miran raro .
> > He probado a nombrar al che Guevara y no se me mira raro , y creo que
> > ya en alguna parte lo consideran santo .
> >
> >
> >
> > UN PUNTO QUE ME LLAMA MUCHO LA ATENCION y ME ATRAE :
> >
> > La ciencia pudo avanzar bastante en europa gracias al conocimento de los
> > numeros indues ( QUE IMAGINARON EL CERO por ahi por el año 800 , que los
> > arabes los llevaron a España y estaban más o menos aceptados por ahi por
> > el 1300 .
> > Los arabes tambien llevaron quimica , astronomía , el algebra , y las
> > traducciones de los griegos que habian estado desconocidas por mas de mil
> > años .
> >
> > ¿ Por que los indues y los arabes , que tenían estos conocimientos desde
> > hace mucho más tiempo , no tuvieron estos geniales chispasos que germinaron
> > en Copernico , Kepler , Tycho, Galileo , Newton , Leibnitz , etc ?.
> >
> > Hay un pensamiento que dice fue debido a la sociedad en que vivían ,
> > que no olvidemos era una sociedad cristiana .
> >
> > Tambien sabemos que ellos , sin dejar de ser creyentes , tenían sus
> > ideas que se apartaban de las explicaciones de la Filosofia Natural
> > oficial ( ciencias ) .
> >
> > ¿ Y por que si estos cristianos llegaron a estos nuevos conceptos que
> > nos hacen llegar a una realidad cientifica , no lo pudieron hacer induistas
> > ni musulmanes ? .
> >
> > No estoy diciendo que fue por una condición sobrenatural , fue
> > resultado de una especie de ateismo pero de origen cristiano , con
> > creencias y libertades y ejercicio de pensamientos que se incubó en
> > muchos años de enseñanzas religiosas .
> >
> > En la adoración a Dios se le había elevado a un tal alto cielo , que se
> > le había separado fuertemente de la Tierra , y ya no parecia criticable
> > pensar en una Tierra prescinciendo de Dios . Europa tenía muchos avances
> > tecnológicos y eran cultivados sin problemas . Las visitas de Galileo a
> > los astilleros y arsenales le ayudo mucho y conoció de palancas y
> > mecánica.
> >
> > Ya se tenía una difundida , utilizada y aceptada ciencia de la Tierra
> > . El problema vino cuándo se tocaron los cielos.
> >
> > Parece ser que el pensamiento cristiano ( y aqui hay un montón para
> > hablar , que excede cualquier mail ) otorga ciertos grados de libertad de
> > pensamiento que favoreció este desarrollo.
> >
> > Entonces , aunque no haya sido como un resultado directo sobrenatural ,
> > como organización social fue un comportamiento que permitia la evolución de
> > las ideas.
> >
> > el Caylo , limitado , sin querer explayarme mucho.
> >
> > .El día 5/10/07, Claudio Rodriguez <elaleje@xxxxxxxxx > escribió:
> >
> > > Hola Roberto, interesante el tema de ciencia y religion, pero a pesar
> > > de todo, para mi como esceptico y ateo , son temas que me parecen y
> > > considero mas bien opuestos y el tratar de complementarlos es una
> > > empresa, a
> > > mi parecer, destinada a la quiebra. Es por eso, que para mi lo mas sano
> > > (que no quiere decir que sea lo mas entretenido y lo que generalmente
> > > hago)
> > > en este tipo de debates (religioso y politica de por medio) es escuchar o
> > > leer las opiniones, esperar el turno, dar a conocer tu posicion (si es
> > > necesario) y bueno seria hasta mañana, nada se gana en tratar de
> > > convencer
> > > a nadie (q por cierto la mayoria no lo reconoce, pero intrinsicamente la
> > > intencion esta en el mensaje).
> > >
> > > Yo aca felizmente ateo,
> > >
> > > Saludos a todos amigos...
> > > Aleje
> > >
> > > El día 2/10/07, Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx > escribió:
> > > >
> > > > A RATOS CON MIS SOCIOSE NOS TIRAMOS PAL LAO FILOSOFICO ,
> > > > queriendo lograr algo muy dificil: concilar ciencia y religión, pero
> > > > es un
> > > > tema interesante .
> > > >
> > > > Por mi lado , les cuento que el tema no me complica demasiado :
> > > > Creo en Dios y en la Ciencia , y a veces me parecen artificiales las
> > > > discusiones .
> > > > A los libros religiosos no les asigno un sentido literal , no
> > > > espero que me den respuestas directas .
> > > > La ciencia me da respuestas maravillosas sobre el mundo físico.
> > > >
> > > > Me gusta lo mágico, desconocido , sobrenatural , misterioso , sin
> > > > caer en brujerias ni hombrecitos verdes .
> > > > Hay una realidad escondida y con la ciencia nos podemos adentrar en
> > > > la parte desconocida de la naturaleza y eso es una cosa fascinante ,
> > > > pero
> > > > creo que hay algo por ahi que tambien existe , que es dificil de
> > > > agarrar ,
> > > > que es otro aspecto de nuestra vida.
> > > >
> > > > No quiero cerrarme a las cosas espirituales , perderia una gran
> > > > libertad si lo hiciera .
> > > > No me crean problemas los dogmas católicos . Los fisícos no tiene
> > > > problemas en trabajar con un montón de dogmas ( materia , vacio ,
> > > > tiempo ) ,
> > > > pero a partir de esas incompletas definiciones iniciales se puede armar
> > > > una
> > > > estructura más o menos coherente .
> > > >
> > > > Es recomendabel leer " La imagen de la Naturaleza en la Física
> > > > Actual " de el Werner Heisenberg , el mismo del concepto de la
> > > > Incertidumbre
> > > > entre Posición y Momento de las particulas.
> > > >
> > > > RELATO ANECDOTiCO:
> > > > Conversaban un Fisico y un Cura . El Fisico dijo que desearia que
> > > > alguien le probara cientificamente la existencia de Dios . El Cura
> > > > dijo que
> > > > estaban en la misma : el andaba buscando alguien que le explicara
> > > > teologicamente como funcionaba en reactor nuclear . El Fisico se rio
> > > > diciendo que eso no era exigible , que eran realidades y conocimentos
> > > > distintos . El Cura tambien se rió.
> > > >
> > > >
> > > > el Caylo
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > Saludos
> > > ElAleje
> >
> >
> >
>
>
> --
> Saludos
> ElAleje
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