[telescoperos] Re: filosofia
- From: "Iván Alarcón" <ivanovich100@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 8 Oct 2007 12:17:40 -0400
Estimados amigos telescoperos:
Que increible es la Astronomía, como enciende las pasiones y se inquietan
los ánimos. Muchachos, parece que hay algunos de uestedes que creen que yo
estoy hablando de religión, o que trato de convencerlos que se hagan
cristianos o creyentes, de niguna forma ha sido esa mi intención, cada cual
con su creencia, de lo que yo les he estado hablando no es de religión o de
si Dios existe (salvo un e-mail que mandé al Caylo), de los que yo les he
estado hablando ha sido de HISTORIA DE LA CIENCIA, DE LA ASTRONOMÍA para
ser mas claro. Cuando alguien de ustedes me critica por que hablo por otros,
tiene razón, NO SON MIS PALABRAS, son las Pitágoras, San Agustín, San
Buenaventura, Gorosseteste, Roger Bacon, Nicolas de Cusa, Copérnico,
Galileo, Kepler, Newton, Planck, Heisenberg, Einstein y tantos otros que he
mencionado.
Cuando algunos de ustedes solicitan mi auto exilio de esta lista de correo,
no me la están solicitando a mi, sino a Galileo o Copérnico, Desde un
comienzo les dije que este tema tenía ser visto con otros ojos, no con los
ojos del hombre del siglo XXI que corresponde a la mirada de un hombre
escéptico, materialista. El esfuerzo mental que hay que hacer no es menor
pues debemos tratar de pensar como personas de otros siglos, otras épocas
para tratar de entenderlos, donde lo que importaba no era sólo el estudiar
por estudiar, hacer astronomía no consistía en sólo realizar una síntesis
matemática de las observaciones para un uso práctico, en la navegación, para
determinar mejor el calendario, etc.
Que ironía más grande, hace cuatro siglos a Galileo se le castigó y se le
sometió a prisión y se incluyó su libro en la lista de libros prohibidos
porque algunos hombres poderosos en la iglesía, corruptos, traidores de su
fe, pensaron que el sostener el movimiento de la tierra era restarle
credibilidad a la Biblia y por lo tanto a la Iglesia, lo que es lo mismo, a
ellos y hoy cuatrocientos años más tarde, un grupo de chilenos, que se dicen
amantes de la Astronomía, piden q
On 10/8/07, Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> wrote:
>
> HOLA SUPER CLAUDIO
>
> Yo tampoco estaba poniendome pesado. Disculpa si di esa impresión .
> Estoy de acuerdo contigo sobre la posición general que se tiene sobre el
> tema . Yo no me considero fanático sino que me maravilla y alegra ( según
> mi pensamiento ) ver que no me causa ningun problema mis creencias
> religiosas y mis conocimientos tecnicos -cientificos . Me da la impresión
> que no se molestan ni contraponen .
> Dos caballeros que trabajaban mucho con microscopios, despues de observar
> uno decia " Aqui yo veo que esto es solo naturaleza , no existe dios " y el
> otro decia " aqui yo solo veo la mano de Dios " . Claro que por suerte los
> dos reportaban los examenes con diagnosticos de buena calidad .
> Un abrazo del Caylo.
>
>
>
> El día 5/10/07, Claudio Rodriguez <elaleje@xxxxxxxxx> escribió:
> >
> > No caylo, mi idea no era criticarte, para nada, solo era mi pensamiento
> > sobre el tema, que por supuesto no es necesario que sea compartido a priori
> > por nadie, de hecho, algo que caracteriza las conversaciones de los
> > telescoperos es la diversidad de tema y independiente de la opinion de cada
> > cual, el nivel de objetividad que todos demuestran. En general me referia a
> > mi experiencia con cualquier persona con que he abordado el tema
> > (conversacion).
> > A proposito de lo que comentas, a mi me pasa al contrario, casi nunca
> > expongo mi posicion sobre la religion a no ser que me lo consulten, y cuando
> > les digo que soy ateo, es la misma cara de raro que seguro te ponen a ti
> > cuando dices "gracias a Dios", ademas de otros comentarios que poco menos
> > soy abogado del diablo.
> > Pero en fin, mis palabras no eran dirigidas como una critica o acusacion
> > sobre ti.
> >
> > Saludos amigo...
> >
> >
> > El día 5/10/07, Roberto Zepeda < caylo20@xxxxxxxxx > escribió:
> > >
> > > HOLA ELALEJE
> > >
> > >
> > > Te aseguro que nunca he querido convencer a nadie.
> > > El tema no lo plantee yo , estuvo en la lista durante casi un mes
> > > mientras yo no podía ingresar , asi que lo desconocía.
> > >
> > > Eso sí , a veces me ocurre que cuando digo " gracias a Dios " me
> > > miran raro .
> > > He probado a nombrar al che Guevara y no se me mira raro , y creo
> > > que ya en alguna parte lo consideran santo .
> > >
> > >
> > >
> > > UN PUNTO QUE ME LLAMA MUCHO LA ATENCION y ME ATRAE :
> > >
> > > La ciencia pudo avanzar bastante en europa gracias al conocimento de
> > > los numeros indues ( QUE IMAGINARON EL CERO por ahi por el año 800 , que
> > > los arabes los llevaron a España y estaban más o menos aceptados por ahi
> > > por el 1300 .
> > > Los arabes tambien llevaron quimica , astronomía , el algebra , y
> > > las traducciones de los griegos que habian estado desconocidas por mas de
> > > mil años .
> > >
> > > ¿ Por que los indues y los arabes , que tenían estos conocimientos
> > > desde hace mucho más tiempo , no tuvieron estos geniales chispasos que
> > > germinaron en Copernico , Kepler , Tycho, Galileo , Newton , Leibnitz ,
> > > etc ?.
> > >
> > > Hay un pensamiento que dice fue debido a la sociedad en que vivían ,
> > > que no olvidemos era una sociedad cristiana .
> > >
> > > Tambien sabemos que ellos , sin dejar de ser creyentes , tenían sus
> > > ideas que se apartaban de las explicaciones de la Filosofia Natural
> > > oficial ( ciencias ) .
> > >
> > > ¿ Y por que si estos cristianos llegaron a estos nuevos conceptos
> > > que nos hacen llegar a una realidad cientifica , no lo pudieron hacer
> > > induistas ni musulmanes ? .
> > >
> > > No estoy diciendo que fue por una condición sobrenatural , fue
> > > resultado de una especie de ateismo pero de origen cristiano , con
> > > creencias y libertades y ejercicio de pensamientos que se incubó en
> > > muchos años de enseñanzas religiosas .
> > >
> > > En la adoración a Dios se le había elevado a un tal alto cielo , que
> > > se le había separado fuertemente de la Tierra , y ya no parecia
> > > criticable
> > > pensar en una Tierra prescinciendo de Dios . Europa tenía muchos avances
> > > tecnológicos y eran cultivados sin problemas . Las visitas de Galileo a
> > > los astilleros y arsenales le ayudo mucho y conoció de palancas y
> > > mecánica.
> > >
> > > Ya se tenía una difundida , utilizada y aceptada ciencia de la
> > > Tierra . El problema vino cuándo se tocaron los cielos.
> > >
> > > Parece ser que el pensamiento cristiano ( y aqui hay un montón para
> > > hablar , que excede cualquier mail ) otorga ciertos grados de libertad de
> > > pensamiento que favoreció este desarrollo.
> > >
> > > Entonces , aunque no haya sido como un resultado directo sobrenatural
> > > , como organización social fue un comportamiento que permitia la
> > > evolución
> > > de las ideas.
> > >
> > > el Caylo , limitado , sin querer explayarme mucho.
> > >
> > > .El día 5/10/07, Claudio Rodriguez <elaleje@xxxxxxxxx > escribió:
> > >
> > > > Hola Roberto, interesante el tema de ciencia y religion, pero a
> > > > pesar de todo, para mi como esceptico y ateo , son temas que me parecen
> > > > y
> > > > considero mas bien opuestos y el tratar de complementarlos es una
> > > > empresa, a
> > > > mi parecer, destinada a la quiebra. Es por eso, que para mi lo mas
> > > > sano
> > > > (que no quiere decir que sea lo mas entretenido y lo que generalmente
> > > > hago)
> > > > en este tipo de debates (religioso y politica de por medio) es escuchar
> > > > o
> > > > leer las opiniones, esperar el turno, dar a conocer tu posicion (si es
> > > > necesario) y bueno seria hasta mañana, nada se gana en tratar de
> > > > convencer
> > > > a nadie (q por cierto la mayoria no lo reconoce, pero intrinsicamente la
> > > > intencion esta en el mensaje).
> > > >
> > > > Yo aca felizmente ateo,
> > > >
> > > > Saludos a todos amigos...
> > > > Aleje
> > > >
> > > > El día 2/10/07, Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx > escribió:
> > > > >
> > > > > A RATOS CON MIS SOCIOSE NOS TIRAMOS PAL LAO FILOSOFICO ,
> > > > > queriendo lograr algo muy dificil: concilar ciencia y religión,
> > > > > pero es un
> > > > > tema interesante .
> > > > >
> > > > > Por mi lado , les cuento que el tema no me complica demasiado :
> > > > > Creo en Dios y en la Ciencia , y a veces me parecen artificiales las
> > > > > discusiones .
> > > > > A los libros religiosos no les asigno un sentido literal , no
> > > > > espero que me den respuestas directas .
> > > > > La ciencia me da respuestas maravillosas sobre el mundo físico.
> > > > >
> > > > > Me gusta lo mágico, desconocido , sobrenatural , misterioso , sin
> > > > > caer en brujerias ni hombrecitos verdes .
> > > > > Hay una realidad escondida y con la ciencia nos podemos adentrar
> > > > > en la parte desconocida de la naturaleza y eso es una cosa fascinante
> > > > > , pero
> > > > > creo que hay algo por ahi que tambien existe , que es dificil de
> > > > > agarrar ,
> > > > > que es otro aspecto de nuestra vida.
> > > > >
> > > > > No quiero cerrarme a las cosas espirituales , perderia una gran
> > > > > libertad si lo hiciera .
> > > > > No me crean problemas los dogmas católicos . Los fisícos no tiene
> > > > > problemas en trabajar con un montón de dogmas ( materia , vacio ,
> > > > > tiempo ) ,
> > > > > pero a partir de esas incompletas definiciones iniciales se puede
> > > > > armar una
> > > > > estructura más o menos coherente .
> > > > >
> > > > > Es recomendabel leer " La imagen de la Naturaleza en la Física
> > > > > Actual " de el Werner Heisenberg , el mismo del concepto de la
> > > > > Incertidumbre
> > > > > entre Posición y Momento de las particulas.
> > > > >
> > > > > RELATO ANECDOTiCO:
> > > > > Conversaban un Fisico y un Cura . El Fisico dijo que desearia
> > > > > que alguien le probara cientificamente la existencia de Dios . El
> > > > > Cura dijo
> > > > > que estaban en la misma : el andaba buscando alguien que le explicara
> > > > > teologicamente como funcionaba en reactor nuclear . El Fisico se rio
> > > > > diciendo que eso no era exigible , que eran realidades y conocimentos
> > > > > distintos . El Cura tambien se rió.
> > > > >
> > > > >
> > > > > el Caylo
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Saludos
> > > > ElAleje
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > --
> > Saludos
> > ElAleje
>
>
>
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