[telescoperos] Re: Sirio
- From: Mónica Vera <acad_fisyastron@xxxxxxxxxxx>
- To: <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 1 Feb 2008 21:13:30 -0300
Hola Claudio:
Si las magnitudes de las lunas galileanas son que que mencionas, en verdad no
son para nada significativas, me atrevería decir que el albedo tiene que ver
con la constitución de cada luna y que el tamaño no influye necesariamente.
Mónica
> From: c_lobos2003@xxxxxxx> Subject: [telescoperos] Re: Sirio> To:
> telescoperos@xxxxxxxxxxxxx> Date: Fri, 1 Feb 2008 20:29:54 -0300> >
> Telescoperos Ricardo González> Nuestro portal es
> //www.freelists.org/webpage/telescoperos> > Hola Alex alias Jote> Eso
> que mencionas , es una tecnica que se usa en Astronomia, ¿te > acuerdas de
> las mascaras que hacen en el VIRMOS en el Paranal?, bueno es algo >
> parecido.> Las magnitudes de los 4 satelites son:> IO 5,0> EUROPA 5,3>
> GANIMEDES 4,6> CALISTO 5,6> Como puedes apreciar, todas las magnitudes estan
> al alcance de la simple > vista, pero el intenso fulgor de Jupiter y la
> cercania de sus satelites no > permite apreciarlos a simple vista. Dudo que
> el metodo del alfiler pueda > permitir ver las lunas, pero se puede probar.
> Lo de Saturno es fantasia.> Puedes apreciar si te fijas en las magnitudes y
> el tamaño de las lunas no se > corresponden. ¿Alguien puede explicar esto?>
> Saludos> Claudio Wolf> > > > On Fri, 1 Feb 2008 14:05:01 -0300> "Alex Correa"
> <alex.correa@xxxxxxxxx> wrote:> > Telescoperos Ricardo González> > Nuestro
> portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos> > > > Hola a todos,>
> > > > Alguna vez lei, creo que en una Sky & Telescope (pero> > puedo estar
> equivocado), que los satelites mayores de> > Jupiter se verian a simple vista
> si no fuera porque el> > brillo de Jupiter los tapa. Incluso, hablaba de
> personas> > que con un alfiler, un clavo, u objetos parecidos, podian> > ver
> los satelites si tapaban el planeta con la punta de> > alfiler o clavo, o que
> con el mismo sistema notaban> > que Saturno no era redondo, es decir, no
> alcanzan a> > "ver" los anillos, pero notan algo raro porque lo ven> >
> ovalado.> > > > No estoy respaldando esa historia, solo mencionandola> > como
> algo curioso... Sera verdad ??? no tengo idea...> > Alguien sabe cual es la
> magnitud de los satelites de> > Jupiter ???> > > > Salu2,> > Jote.> > > >
> 2008/2/1 Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>:> >> Marco:> >>> >> No me
> acuerdo de donde tome la historia pero un dibujo que puede ser el> >> mismo
> está en el siguiente> >>
> sitio:http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1285> >>> >> Donde aparece
> un artículo más crítico sobre esta misma historia.> >>> >> Saludos,> >>> >>>
> >> Iván> >>> >> 2008/2/1 marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>:> >>> >>> >> >> >>
> > Que interesante historia. Seguramente esa tribu debe tener muy buena> >>
> vista, sin astigmatismo u otras afecciones (o si no tendriamos que cambiar>
> >> de los libros de historia al descubridor y al fabricante del primer> >>
> telescopio).> >> > Me quede con las ganas de ver el dibujo al final del
> texto> >> > Saludos> >> > Marco PL> >> >> >> >> >> > El día 31/01/08, Iván
> Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió:> >> >> >> >> >> >> >> > >
> Estimados Amigos:> >> > >> >> > > Otra más de Sirio:> >> > >> >> > > En
> África existía o existe una tribu que aparentemente conocía de la> >>
> estrella compañera de Sirio, Sirio B y de su periodo de rotación entre ellas>
> >> mucho antes de la invención del telescopio, les paso a transcribir esta>
> >> historia mística.> >> > >> >> > > Sirio está relativamente cerca de
> nosotros si tenemos en cuenta las> >> enormes distancias interestelares. Es
> la sexta estrella más próxima a la> >> Tierra, estando a una distancia de
> 2,67 pársecs u 8,7 años-luz. Emite mucha> >> más energía que el Sol y, en una
> escala absoluta, es mucho más luminosa y> >> está más caliente que éste. La
> temperatura superficial de Sirio es de> >> 17.500º F, es de color blanco y
> tiene una masa doble que el Sol.> >> > >> >> > > Friedrich Bessel, astrónomo
> alemán, llegó a la conclusión en 1844 de que> >> una compañera invisible
> debía estar en órbita mutua con Sirio. Había> >> finalizado unas medidas
> sumamente cuidadosas acerca de la lenta variación de> >> la posición de Sirio
> y había descubierto una pequeña oscilación a un lado y> >> otro de la
> trayectoria esperada de Sirio en el espacio. Bessel supuso> >> acertadamente
> que Sirio estaba afectado por la influencia gravitatoria de> >> una vecina
> próxima y en 1862 el constructor de telescopios americano Alvan> >> Clark vio
> por primera vez con sus flamantes instrumentos a la débil> >> compañera de
> Sirio. Sirio A y su compañera, Sirio B, dan una vuelta completa> >>
> mutuamente cada 49,9 años. La compañera consiste en un tipo más bien extraño>
> >> de estrella que se denomina "enana blanca". Aunque Sirio B tiene tanta
> masa> >> como el Sol, es como máximo el doble de grande que la Tierra. Se
> trata de> >> una estrella extremadamente densa; una cucharadita de su
> material pesa un> >> cuarto de tonelada.> >> > >> >> > > Hace unas pocas
> décadas se produjo en África una curiosa historia acerca> >> de Sirio y su
> densa y débil compañera. Los Dogón, una tribu que vive en la> >> actualidad
> en lo que es la República de Mali, conceden una importancia> >> especial a
> Sirio. Según su tradición, la brillante Sirio está acompañada por> >> un
> objeto muy denso y oscuro que llaman "Po", nombre que también emplean> >>
> para denominar un cereal del género Digitaria. Según los Dogón este tipo de>
> >> estrella es el más pequeño; también mantienen que completa una órbita> >>
> alrededor de Sirio cada cincuenta años. Se piensa que estas creencias de los>
> >> Dogón, que fueron comunicadas por vez primera en la década de los
> cuarenta> >> por los sacerdotes de la tribu a dos antropólogos franceses, M.
> Griauie y G.> >> Deitenlen, tienen por lo menos una antigüedad de ochocientos
> años, que es la> >> que tienen los diseños que ilustran el sistema de Sirio y
> otros cuerpos> >> astronómicos.> >> > >> >> > > Uno de los diagramas de arena
> de los Dogón (ver figura al final)> >> representa lo que se ha identificado
> como la trayectoria elíptica de Sirio B> >> alrededor de Sirio A, estando
> éste localizado fuera del centro, en lo que se> >> cree que es uno de los
> focos de la elipse. Es sugerente la semejanza que hay> >> entre el diseño
> Dogón y la órbita relativa proyectada que se ve desde la> >> Tierra. Los
> Dogón también mantenían que Júpiter tiene cuatro lunas y que> >> Saturno
> tiene un anillo. Ver los cuatro satélites galileanos de Júpiter o> >> los
> anillos de Saturno se requiere un telescopio, pero los Dogón no han> >>
> dispuesto de este instrumento. Otras de sus tradiciones sobre estos planetas>
> >> son también anteriores a la fecha en que se inventó el telescopio.
> Saludos,> >> > >> >> > >> >> > > Iván> >> > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> > > 2008/1/31 Iván Alarcón
> <ivanovich100@xxxxxxxxx>:> >> > >> >> > >> >> > > > Estimado Claudio:> >> > >
> >> >> > > > Muchas gracias por tu valiosa información, si esto es cierto, la
> vista> >> del Sol desde Sirio sería magnífica, digna de nuestro astro rey,
> pero por> >> ahí estuve buscando en internet y encontré una información que
> dice que la> >> luminosidad de Sirio es de app. 80 veces la del Sol, si esto
> es cierto,> >> entonces nuestro Sol visto desde Sirio sería apenas una
> estrella más.> >> > > >> >> > > > De acuerdo a la clasificación de harvard,
> que relaciona la luminosidad> >> con la temperatura superficial, Sirio A
> tiene una luminosidad de 80 y una> >> temperatura superficial que oscila
> entre 7.000°k y 10.000°K, el Sol en> >> cambio tiene una luminosidad de 1 sol
> (obvio) y una temperatura de 5.000°k,> >> en cambio la masa de Sirio es de
> alrededor de 3,5 veces la del Sol, el radio> >> promedio es de alrededor 2,5
> veces el del Sol.> >> > > >> >> > > > Es increíble que a pesar de estas
> diferencias tan mínimas, 2 o 3 veces> >> de todos estos parámetros, la
> luminosidad sea del orden de 2 ordenes de> >> magnitud.> >> > > >> >> > > >
> Es más razonable pensar que la luminosidad sea del orden de 80 veces,> >> por
> que si la luminosidad depende de la superficie de la esfera, a igualdad> >>
> de energía irradiada, entonces la luminosidad de Sirio debería ser> >>
> 4xPIxradiosirio2/4xPIxradiosol=2,5al cuadrado, es decir, 6,25 veces la del>
> >> Sol, pero como la temperatura de Sirio es el doble que la del Sol,
> entonces,> >> su energía irradiada por unidad de superficie debería estar
> dada por la ley> >> de Stefan-Boltzman, la energía irradiada es proporcional
> a la temperatura a> >> a la cuarta (las estrellas irradian como un cuerpo
> negro), entonces la> >> energía por m2 irradiada por Sirio debería ser del
> orden de 2 elevado a 4> >> veces la del Sol, y 2 elevado a cuatro es 16 veces
> y 16 por 6,25 da> >> exactamente y curiosamente 100 veces.> >> > > >> >> > >
> > En este caso, si la luminosidad de Sirio es entonces 80 veces la del> >>
> Sol, y si utilizamos la expresión de Pogson (es log en base 10?) que nos> >>
> acabas de enseñar, daría una magnitud de 3,35.> >> > > >> >> > > > Es decir
> una estrella como Tau Ceti, se podría ver a ojo desnudo. pero> >> como una
> estrella de tercera magnitud, es decir, del lote. Esto lo vi en> >> Wikipedia
> (Nota: tau Ceti es un objeto de interés para el proyecto Seti)> >> > > >> >>
> > > > Nuevamente me enfrento al problema de la precisión de los datos> >>
> astronómicos: ¿25 u 80?> >> > > >> >> > > > Saludos,> >> > > >> >> > > >
> Iván> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > > 2008/1/31
> <c_lobos2003@xxxxxxx>:> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > >> >> > > > >
> Telescoperos Ricardo González> >> > > > > Nuestro portal es
> //www.freelists.org/webpage/telescoperos> >> > > > >> >> > > > > Hola
> Ivan> >> > > > > Una de tus preguntas fue como se veria nuestro Sol desde> >>
> un planeta> >> > > > > de Sirio. Sirio tiene aproximadamente 25 veces la
> luminosidad del> >> Sol, como la> >> > > > > diferencia entre dos magnitudes
> es de 2,51 veces la diferencia de> >> magnitud es> >> > > > > de aprox 3,5,
> si Sirio tiene -1,4 el Sol se veria aprox. de magnitud> >> 2,1, o> >> > > > >
> sea como una de las estrellas del cinturion de Orion (Las tres> >> Marias).
> Ahora> >> > > > > si quieres una diferencia mas exacta tienes que aplicar la
> formula> >> de Pogson :> >> > > > > m-m' = -2,5 log E/E' donde m es la
> magnitud de la mas brillante m'> >> la debil y> >> > > > > E/E' la razon de
> su luminosidad, en el caso de Sirio y Sol = a 25.> >> > > > > Saludos> >> > >
> > > Wolf> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > >> >> > >
> > >> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > >>
> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > >> >> > > > > On Thu, 31 Jan 2008 12:32:31
> -0300> >> > > > > "Roberto Zepeda" <caylo20@xxxxxxxxx> wrote:> >> > > > > >
> AMIGOS MIOS> >> > > > > >> >> > > > > > Aun nos seguimos creyendo el centro
> del universo .> >> > > > > >> >> > > > > > Hay que ayudar al Luis Barrera en
> su esfuerzo por cambiarnos la> >> > > > > > Cosmovision.> >> > > > > >> >> >
> > > > > el Caylo> >> > > > > >> >> > > > > >> >> > > > > > El día 31/01/08,
> marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> escribió:> >> > > > > >>> >> > > > > >> Hola
> Ivan. Muy interesante tu dato. Y pensar que alguna vez> >> fuimos el> >> > >
> > > >> centro del universo...> >> > > > > >> Saludos> >> > > > > >> Marco PL>
> >> > > > > >>> >> > > > > >>> >> > > > > >> El día 30/01/08, Iván Alarcón
> <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió:> >> > > > > >> >> >> > > > > >> > Amigos:>
> >> > > > > >> >> >> > > > > >> > Sirio (A) es la estrella más brillante del
> firmamento> >> (nocturno), está> >> > > > > >> > situado a 8,7 años-luz de la
> tierra, es la quinta estrella más> >> cercana al> >> > > > > >> > Sol. Su
> masa se estima en 3,5 veces la del Sol.> >> > > > > >> >> >> > > > > >> > Si
> existiera un planeta idéntico a la Tierra orbitando por allí> >> y que> >> >
> > > > >> > tuviese un cielo nocturno como el de la Tierra, ¿como se vería> >>
> el Sol> >> > > > > >>desde> >> > > > > >> > dicho planeta? ¿Sería tan
> brillante como Sirio visto desde la> >> Tierra?.> >> > > > > >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > > >> > Aquí les adjunto una foto tomada por la sonda Cassini
> del> >> sistema> >> > > > > >> > Tierra-Luna vista desde las cercanías de
> Saturno.> >> > > > > >> >> >> > > > > >> > Como ven, toda la gloria del ser
> humano y de la vida en nuestro> >> planeta> >> > > > > >> > está reducida a
> unos cuantos pixeles.> >> > > > > >> >> >> > > > > >> >> >> > > > > >> >
> Saludos,> >> > > > > >> >> >> > > > > >> >> >> > > > > >> > Iván> >> > > > >
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