[telescoperos] Re: Sirio
- From: "Claudio Argandoña" <claudioargandona@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sat, 2 Feb 2008 02:38:00 -0300
Gracias Mr Ivanovic
Es mas facil de ver con un refractor y... probar la "cat eye" o "eye's cat"
o "cat's eye", ¿como se dice?.
Good night.zzz.
El día 2/02/08, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió:
>
> Estimado Claudio A
>
> La magnitud aparente de Sirio B es de 8,44. es decir, no se puede ver a
> simple vista. Otra candidata para ser vista con una máscara del tipo ojo de
> gato.
>
> Saludos,
>
>
> Iván
>
> 2008/2/2 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>:
>
> > Primero, felicitar a la "tia" Monica (chuta, que tenemos hartas tias
> > telescoperas) por la actividad intensa de difusion. Tambien he "sufrido"
> > atendiendo a centenares de personas, sobre todo cuando se usan telescopios
> > automaticos, con GPS y toda la faramalla y alguien, sin querer queriendo, le
> > pega una patadita al tripode y luego, a perder 5 o mas minutos valiosos
> > alineando, mientras el publico haciendo una tremenda fila, se impacienta y
> > empiezan los silbidos y chiflidos (moraleja: nunca usar telescopios
> > automaticos en estos casos: son un gran "cacho", vivan los Dobson de palo).
> >
> > Vamos al grano, dijo el dermatologo: en el caso de Saturno, no creo que
> > se pueda ver a simple vista, porque el tamaño angular es inferior a los 60
> > segundos de arco, que se supone es el detalle mas pequeño que es capaz de
> > resolver nuestro ojo. Que se vea alargado, tal vez puede ser por un poco de
> > astigmatismo o tal vez por sugestion, como cuando uno ve algo que es
> > conocido, que esta ahi, pero no se ve en realidad, por ejemplo, la mancha
> > roja de Jupiter o un casquete polar en Marte o la division de Cassini con un
> > telescopio chiquito (con uno de 15 cm se ven perfectamente).
> >
> > Ahora, en el tema de como influye el Albedo en este caso, no se mucho,
> > ¿lo podrian explicar un poco?, gracias.
> >
> > Lo otro: un desafio es ver Sirio B, la enanita blanca compañera de
> > Sirio, bastante pesadita, mas que el Sol y calurosa, pero 10 veces menos
> > brillante (la vio por primera vez Alvan Clark hijo en 1862 o 63, con un
> > refractor de 18 pulgadas que hacian ellos, nada menos. Bessel, años antes,
> > la descubrio indirectamente). Perdon por lo cachiporra y chamullero, pero
> > creo haberla visto una vez desde el refractor Hayde, en Calan, Sirio se veia
> > como un sol radiante, que molestaba la vista (¿sera sugestion?, igaul que
> > Pluton desde Pochoco con un 10 pulgadas... crei verlo, no estoy seguro... es
> > de magnitud 14).
> > Claudio o Alex, ¿me pueden calcular la magnitud aparente de Sirio B?,
> > Dato: Sirio tiene magnitud -1,5 y es 10 mil veces mas brillante que Sirio B.
> > De una mag a otra hay una diferencia de 2,5 veces el brillo.
> >
> > Ayer fui en un viaje flash a Valparaiso en mision astronomica y queria
> > agradecer al socio de Saval Pablo Romero, que me acogio en su casa en el
> > cerro Miraflores en Viña y me dio una clase magistral de Star Wars (sabe mas
> > que el mismo George Lucas).
> >
> > Saludos
> > Cl.
> >
> >
> > El día 1/02/08, Alex Correa <alex.correa@xxxxxxxxx> escribió:
> >
> > > Telescoperos Ricardo González
> > > Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
> > >
> > > Hola a todos,
> > >
> > > Alguna vez lei, creo que en una Sky & Telescope (pero
> > > puedo estar equivocado), que los satelites mayores de
> > > Jupiter se verian a simple vista si no fuera porque el
> > > brillo de Jupiter los tapa. Incluso, hablaba de personas
> > > que con un alfiler, un clavo, u objetos parecidos, podian
> > > ver los satelites si tapaban el planeta con la punta de
> > > alfiler o clavo, o que con el mismo sistema notaban
> > > que Saturno no era redondo, es decir, no alcanzan a
> > > "ver" los anillos, pero notan algo raro porque lo ven
> > > ovalado.
> > >
> > > No estoy respaldando esa historia, solo mencionandola
> > > como algo curioso... Sera verdad ??? no tengo idea...
> > > Alguien sabe cual es la magnitud de los satelites de
> > > Jupiter ???
> > >
> > > Salu2,
> > > Jote.
> > >
> > > 2008/2/1 Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>:
> > > > Marco:
> > > >
> > > > No me acuerdo de donde tome la historia pero un dibujo que puede ser
> > > el
> > > > mismo está en el siguiente
> > > > sitio:http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1285
> > > >
> > > > Donde aparece un artículo más crítico sobre esta misma historia.
> > > >
> > > > Saludos,
> > > >
> > > >
> > > > Iván
> > > >
> > > > 2008/2/1 marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>:
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > > > Que interesante historia. Seguramente esa tribu debe tener muy
> > > buena
> > > > vista, sin astigmatismo u otras afecciones (o si no tendriamos que
> > > cambiar
> > > > de los libros de historia al descubridor y al fabricante del primer
> > > > telescopio).
> > > > > Me quede con las ganas de ver el dibujo al final del texto
> > > > > Saludos
> > > > > Marco PL
> > > > >
> > > > >
> > > > > El día 31/01/08, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió:
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Estimados Amigos:
> > > > > >
> > > > > > Otra más de Sirio:
> > > > > >
> > > > > > En África existía o existe una tribu que aparentemente conocía
> > > de la
> > > > estrella compañera de Sirio, Sirio B y de su periodo de rotación
> > > entre ellas
> > > > mucho antes de la invención del telescopio, les paso a transcribir
> > > esta
> > > > historia mística.
> > > > > >
> > > > > > Sirio está relativamente cerca de nosotros si tenemos en cuenta
> > > las
> > > > enormes distancias interestelares. Es la sexta estrella más próxima
> > > a la
> > > > Tierra, estando a una distancia de 2,67 pársecs u 8,7 años-luz.
> > > Emite mucha
> > > > más energía que el Sol y, en una escala absoluta, es mucho más
> > > luminosa y
> > > > está más caliente que éste. La temperatura superficial de Sirio es
> > > de
> > > > 17.500º F, es de color blanco y tiene una masa doble que el Sol.
> > > > > >
> > > > > > Friedrich Bessel, astrónomo alemán, llegó a la conclusión en
> > > 1844 de que
> > > > una compañera invisible debía estar en órbita mutua con Sirio. Había
> > > > finalizado unas medidas sumamente cuidadosas acerca de la lenta
> > > variación de
> > > > la posición de Sirio y había descubierto una pequeña oscilación a un
> > > lado y
> > > > otro de la trayectoria esperada de Sirio en el espacio. Bessel
> > > supuso
> > > > acertadamente que Sirio estaba afectado por la influencia
> > > gravitatoria de
> > > > una vecina próxima y en 1862 el constructor de telescopios americano
> > > Alvan
> > > > Clark vio por primera vez con sus flamantes instrumentos a la débil
> > > > compañera de Sirio. Sirio A y su compañera, Sirio B, dan una vuelta
> > > completa
> > > > mutuamente cada 49,9 años. La compañera consiste en un tipo más bien
> > > extraño
> > > > de estrella que se denomina "enana blanca". Aunque Sirio B tiene
> > > tanta masa
> > > > como el Sol, es como máximo el doble de grande que la Tierra. Se
> > > trata de
> > > > una estrella extremadamente densa; una cucharadita de su material
> > > pesa un
> > > > cuarto de tonelada.
> > > > > >
> > > > > > Hace unas pocas décadas se produjo en África una curiosa
> > > historia acerca
> > > > de Sirio y su densa y débil compañera. Los Dogón, una tribu que vive
> > > en la
> > > > actualidad en lo que es la República de Mali, conceden una
> > > importancia
> > > > especial a Sirio. Según su tradición, la brillante Sirio está
> > > acompañada por
> > > > un objeto muy denso y oscuro que llaman "Po", nombre que también
> > > emplean
> > > > para denominar un cereal del género Digitaria. Según los Dogón este
> > > tipo de
> > > > estrella es el más pequeño; también mantienen que completa una
> > > órbita
> > > > alrededor de Sirio cada cincuenta años. Se piensa que estas
> > > creencias de los
> > > > Dogón, que fueron comunicadas por vez primera en la década de los
> > > cuarenta
> > > > por los sacerdotes de la tribu a dos antropólogos franceses, M.
> > > Griauie y G.
> > > > Deitenlen, tienen por lo menos una antigüedad de ochocientos años,
> > > que es la
> > > > que tienen los diseños que ilustran el sistema de Sirio y otros
> > > cuerpos
> > > > astronómicos.
> > > > > >
> > > > > > Uno de los diagramas de arena de los Dogón (ver figura al final)
> > > > representa lo que se ha identificado como la trayectoria elíptica de
> > > Sirio B
> > > > alrededor de Sirio A, estando éste localizado fuera del centro, en
> > > lo que se
> > > > cree que es uno de los focos de la elipse. Es sugerente la semejanza
> > > que hay
> > > > entre el diseño Dogón y la órbita relativa proyectada que se ve
> > > desde la
> > > > Tierra. Los Dogón también mantenían que Júpiter tiene cuatro lunas y
> > > que
> > > > Saturno tiene un anillo. Ver los cuatro satélites galileanos de
> > > Júpiter o
> > > > los anillos de Saturno se requiere un telescopio, pero los Dogón no
> > > han
> > > > dispuesto de este instrumento. Otras de sus tradiciones sobre estos
> > > planetas
> > > > son también anteriores a la fecha en que se inventó el telescopio.
> > > Saludos,
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Iván
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > 2008/1/31 Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>:
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > Estimado Claudio:
> > > > > > >
> > > > > > > Muchas gracias por tu valiosa información, si esto es cierto,
> > > la vista
> > > > del Sol desde Sirio sería magnífica, digna de nuestro astro rey,
> > > pero por
> > > > ahí estuve buscando en internet y encontré una información que dice
> > > que la
> > > > luminosidad de Sirio es de app. 80 veces la del Sol, si esto es
> > > cierto,
> > > > entonces nuestro Sol visto desde Sirio sería apenas una estrella
> > > más.
> > > > > > >
> > > > > > > De acuerdo a la clasificación de harvard, que relaciona la
> > > luminosidad
> > > > con la temperatura superficial, Sirio A tiene una luminosidad de 80
> > > y una
> > > > temperatura superficial que oscila entre 7.000°k y 10.000°K, el Sol
> > > en
> > > > cambio tiene una luminosidad de 1 sol (obvio) y una temperatura de
> > > 5.000°k,
> > > > en cambio la masa de Sirio es de alrededor de 3,5 veces la del Sol,
> > > el radio
> > > > promedio es de alrededor 2,5 veces el del Sol.
> > > > > > >
> > > > > > > Es increíble que a pesar de estas diferencias tan mínimas, 2 o
> > > 3 veces
> > > > de todos estos parámetros, la luminosidad sea del orden de 2 ordenes
> > > de
> > > > magnitud.
> > > > > > >
> > > > > > > Es más razonable pensar que la luminosidad sea del orden de 80
> > > veces,
> > > > por que si la luminosidad depende de la superficie de la esfera, a
> > > igualdad
> > > > de energía irradiada, entonces la luminosidad de Sirio debería ser
> > > > 4xPIxradiosirio2/4xPIxradiosol=2,5al cuadrado, es decir, 6,25 veces
> > > la del
> > > > Sol, pero como la temperatura de Sirio es el doble que la del Sol,
> > > entonces,
> > > > su energía irradiada por unidad de superficie debería estar dada por
> > > la ley
> > > > de Stefan-Boltzman, la energía irradiada es proporcional a la
> > > temperatura a
> > > > a la cuarta (las estrellas irradian como un cuerpo negro), entonces
> > > la
> > > > energía por m2 irradiada por Sirio debería ser del orden de 2
> > > elevado a 4
> > > > veces la del Sol, y 2 elevado a cuatro es 16 veces y 16 por 6,25 da
> > > > exactamente y curiosamente 100 veces.
> > > > > > >
> > > > > > > En este caso, si la luminosidad de Sirio es entonces 80 veces
> > > la del
> > > > Sol, y si utilizamos la expresión de Pogson (es log en base 10?) que
> > > nos
> > > > acabas de enseñar, daría una magnitud de 3,35.
> > > > > > >
> > > > > > > Es decir una estrella como Tau Ceti, se podría ver a ojo
> > > desnudo. pero
> > > > como una estrella de tercera magnitud, es decir, del lote. Esto lo
> > > vi en
> > > > Wikipedia (Nota: tau Ceti es un objeto de interés para el proyecto
> > > Seti)
> > > > > > >
> > > > > > > Nuevamente me enfrento al problema de la precisión de los
> > > datos
> > > > astronómicos: ¿25 u 80?
> > > > > > >
> > > > > > > Saludos,
> > > > > > >
> > > > > > > Iván
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > 2008/1/31 <c_lobos2003@xxxxxxx>:
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > Telescoperos Ricardo González
> > > > > > > > Nuestro portal es
> > > //www.freelists.org/webpage/telescoperos
> > > > > > > >
> > > > > > > > Hola Ivan
> > > > > > > > Una de tus preguntas fue como se veria nuestro Sol
> > > desde
> > > > un planeta
> > > > > > > > de Sirio. Sirio tiene aproximadamente 25 veces la
> > > luminosidad del
> > > > Sol, como la
> > > > > > > > diferencia entre dos magnitudes es de 2,51 veces la
> > > diferencia de
> > > > magnitud es
> > > > > > > > de aprox 3,5, si Sirio tiene -1,4 el Sol se veria aprox. de
> > > magnitud
> > > > 2,1, o
> > > > > > > > sea como una de las estrellas del cinturion de Orion (Las
> > > tres
> > > > Marias). Ahora
> > > > > > > > si quieres una diferencia mas exacta tienes que aplicar la
> > > formula
> > > > de Pogson :
> > > > > > > > m-m' = -2,5 log E/E' donde m es la magnitud de la mas
> > > brillante m'
> > > > la debil y
> > > > > > > > E/E' la razon de su luminosidad, en el caso de Sirio y Sol =
> > > a 25.
> > > > > > > > Saludos
> > > > > > > > Wolf
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > On Thu, 31 Jan 2008 12:32:31 -0300
> > > > > > > > "Roberto Zepeda" <caylo20@xxxxxxxxx> wrote:
> > > > > > > > > AMIGOS MIOS
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Aun nos seguimos creyendo el centro del universo .
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Hay que ayudar al Luis Barrera en su esfuerzo por
> > > cambiarnos la
> > > > > > > > > Cosmovision.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > el Caylo
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > El día 31/01/08, marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>
> > > escribió:
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> Hola Ivan. Muy interesante tu dato. Y pensar que alguna
> > > vez
> > > > fuimos el
> > > > > > > > >> centro del universo...
> > > > > > > > >> Saludos
> > > > > > > > >> Marco PL
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >>
> > > > > > > > >> El día 30/01/08, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>
> > > escribió:
> > > > > > > > >> >
> > > > > > > > >> > Amigos:
> > > > > > > > >> >
> > > > > > > > >> > Sirio (A) es la estrella más brillante del firmamento
> > > > (nocturno), está
> > > > > > > > >> > situado a 8,7 años-luz de la tierra, es la quinta
> > > estrella más
> > > > cercana al
> > > > > > > > >> > Sol. Su masa se estima en 3,5 veces la del Sol.
> > > > > > > > >> >
> > > > > > > > >> > Si existiera un planeta idéntico a la Tierra orbitando
> > > por allí
> > > > y que
> > > > > > > > >> > tuviese un cielo nocturno como el de la Tierra, ¿como
> > > se vería
> > > > el Sol
> > > > > > > > >>desde
> > > > > > > > >> > dicho planeta? ¿Sería tan brillante como Sirio visto
> > > desde la
> > > > Tierra?.
> > > > > > > > >> >
> > > > > > > > >> >
> > > > > > > > >> > Aquí les adjunto una foto tomada por la sonda Cassini
> > > del
> > > > sistema
> > > > > > > > >> > Tierra-Luna vista desde las cercanías de Saturno.
> > > > > > > > >> >
> > > > > > > > >> > Como ven, toda la gloria del ser humano y de la vida en
> > > nuestro
> > > > planeta
> > > > > > > > >> > está reducida a unos cuantos pixeles.
> > > > > > > > >> >
> > > > > > > > >> >
> > > > > > > > >> > Saludos,
> > > > > > > > >> >
> > > > > > > > >> >
> > > > > > > > >> > Iván
> > > > > > > > >> >
> > > > > > > > >> >
> > > > > > > > >>
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Si usted desea ser removido de la lista solo accese
> > > > > > > > //www.freelists.org/list/telescoperos
> > > > > > > > y seleccione "unsubscribe".
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > I used to think the brain was the most important part of my body,
> > > until I realized who was telling me this.
> > >
> > >
> > > Si usted desea ser removido de la lista solo accese
> > > //www.freelists.org/list/telescoperos
> > > y seleccione "unsubscribe".
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
>
Other related posts:
