Telescoperos Ricardo González
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Hola Bernardo,
Gusto en saludarte. Por lo que veo estás muy bien
asesorado por esos lados, en especial por Enrique Hernández que talla
unos
excelentes telescopios cortando a mano sus propios discos, y para que
sepan
cortó a manito uno de más de 300mm de diámetro y está en vías de
terminar su
propio observatorio en el patio trasero de su casa.
Por mi parte estoy en vías de fabricar un R-C de 300mm que
en su momento lo dejé casi listo pero al
montar todo el conjunto y hacer una observación la imagen no era todo
lo buena
que debería de ser, aún considerando que los espejos estaban sin
metalizar.
Pues bien, al revisar los datos de cálculo del sistema, me di cuenta
que el
secundario convexo estaba 17mm más corto de focal que la necesaria, por
lo que
estoy en el proceso de corrección del mismo
pero por falta de tiempo está en status-quo hasta quién sabe
cuándo.
Fabricar un sistema óptico Cassegrain o derivado no
debería de ser de gran problema siempre y cuando tengas práctica en el
tallado
de ópticas. El espejo primario en sí no reviste mayor problema ya que
su cónica
es igual o levemente superior, dependiendo del sistema Cassegrain que
construyas, a la que necesita un telescopio
newtoniano. Para el secundario convexo en mi caso tampoco fue de gran
problema,
en parte debe de ser por la práctica que tengo en tallar espejos planos
para
mis telescopios, ya que el figurado del secundario convexo también se
hace por
el Fizeau. Busca un mensaje que envié
hace poco en donde detallo a grandes rasgos cómo se talla y controla un
convexo.
Tal como comentas, la ventaja de un Ritchey-Chrètien es
que es un sistema aplanático pero puede sufrir de gran curvatura de
campo por
lo que se debe de determinar muy bien los parámetros del sistema para
minimizar
este problema. En Internet hay
información al respecto pero desgraciadamente es muy dispersa y por
problemas
computines la información que tenía al respecto la he perdido pero si
buscas con
paciencia seguro la encontrarás, eso sí, la mayoría de ella en inglés.
Saludos Aldo.
Bernardo Pombo escribió:
Bueno, vamos por partes.
- Walter Fontana, Enrique Hernández y unos cuantos más son los que me
están dando una mano para hacer el newton (con Alejandro Galli converso
más sobre temas de observación). Son la gente que les comentaba que
saben un montón, pero hablando con Walter, el me comentaba que no tenia
información sobre como controlar los espejos secundarios de los
cassegrain. Como vos decís, es imposible hacer un secundario no plano
si no hay como controlarlo. Incluso no tenemos como controlar un plano
secundario, ya que no tenemos ningún plano de referencia, justo hoy
desarme un disco duro, para "jugar" y al ver la superficie del disco me
pregunté que tal sería como plano de referencia, tendría que hacer un
aparato de Fizeau y probarlo con algún vidrio que se suponga sea plano,
lo voy a habar la próxima vez que vaya por la AAA (yo estoy en el
interior del pais no en Montevideo).
- Vidrio de baldosas se consigue cada vez menos y mas caro. Esmeriles
si se consiguen en una casa, yo compre unas cuantas medidas (los más
gruesos) y los más finos me los dieron en la AAA. Tengo entendido que
en la AAA tienen un par de vidrios de 500 mm x 1000mm x 40mm guardados,
o algo así.
- La AAA
- Tiene sede.
- Taller tenia, ahora no, pero se esta consiguiendo uno.
- Tiene una biblioteca bastante buena, donde saco libros
asiduamente.
- Tiene dos Observatorio, uno en el predio del planetario y otro en
"Los Molinos" donde ademas es el Observatorio Nacional (por así decirlo)
- Publica mensualmente la revista Canopus, que creo que se envía a
algunos países.
- Mi "proyecto" de un Ritchey-Chretien, es en realidad un "sueño" a
largo plazo, pero tengo que investigar porque sin metas "imposibles" no
se llega a ninguna parte. Claro está que no me voy a cortar las venas
si nunca lo logro :-P .
- He leído algunas "conversaciones" entre Aldo Moraga y Claudio
Argandoña, que me hicieron pensar que (el primero entendí que había
construido uno al menos) sabían la teoría y tenían material al
respecto. Me parece que teniendo el material teórico y pasando trabajo
las cosas tienen que poder hacerse (no en 5 minutos pero...). Los días
que no se puede observar, se estudia. Pensé que uds que tienen uno de
los mejores cielos del mundo (nosotros tenemos muuuuchos días nublados,
y sobre todo éste año) tendrían más y mejor información que nosotros.
Me parece ademas que no hay que dejar de construir telescopio tipo
Newton, pero hay que aventurarse en construcción de configuraciones más
complejas, si lo que hacemos lo requiere, y de esa manera podremos
crecer y aprender, ya que errando también se aprende.
- No es nada mala la idea de estudiar algún cassegrain de serie, pero
si no me equivoco el método de control se hace sin aluminizar los
espejos. Cuando alguien me responda (si lo sabe) como se controlan los
espejos de este tipo, lo sabré ;-) .
- Seguiré leyéndolos.
Un abrazo grande
Bernardo
Roberto Zepeda escribió:
Hola Bernardo Pombo :
Escribo aun a riesgo de meterme en las patas de los caballos.
Y
lo hago para verdaderamente cooperarte y no hacerte tener esperanzas
falsas.
Encuentro muy bueno tu empeño y deseo , te aseguro que te
entiendo en tus proyectos y los respeto , pero no se por que es algo
medio comun que las personas que empiezan quieran hacer casi de
inmediato algo tecnologicamente dificil y complejo.
¿ Que dicen Romeo Giudici , Walter Fontana , Alejandro
Fernandez
, Alejandro Galli , sobre esto del Cassegrain ? ( espero que aun
anden por esos lados de AAAU..... hace tiempo que no se nada de ellos
)
Sobre los materiales te cuento que no hay novedades ni
milagros
entre nuestros paises . Si compraste esas losetas de 30 mm de
espesor en US$ 50 te felicito . Nosotros compramos dos vidrios de
ventana de 250 mm diametro y 19 de espesor en ese precio .
Los granos se compran principalmene en ferreterias
industriales.
No son de grado optico.
Algunas novedades nuestras:
No hay provision de pyrex .
Hasta donde se , solo tenemos vidrio de ventana y maximo 25 mm
espesor .
No se de nadie que exporte de lo que tenemos ( que debe ser lo
mismo que tienes en Montevideo )
Los granos nos salen contaminados .
Hay solo tres o cuatro de nosotros en actividad que
entienden y
pueden hacer espejos con cierta facilidad y conocimiento ( y parece que
todos son espejos para telescopios Newton )
Esos pocos son los mismos que pueden interpretar sombras.
No tenemos Taller Central .
No tenemos Sede .
No tenemos Biblioteca .
No tenemos Observatorio .
No publicamos nada .
( ustedes en AAA tienen mucho de eso )
Eso si , nos gusta hablar de muchas cosas surtidas.
Lo pasamos muy bien y nos entretenemos montones ( esa es la
parte mas buena de nuestro grupo )
Aparte de hacer reflectores newton , todo lo demas lo sabemos
en
teoria, y la inmensa mayoria por medio de Internet . Ahi tienes que
buscar.
Si estoy equivocado , y alguno de nosotros tiene terminado un
telescopio diferente a un newton , mucho agradecere lo cuente , porque
seria muy bonito saberlo.
Entonces , segun mi opinion , no creo que nosotros seamos
adecuados para decirte como hacer un cassegrain. Para lo que somos
buenos es para conversar con agente animosa como tu y hablar de lo que
vamos haciendo .
Y lo que estamos haciendo en este momento es : los pocos
conocedores de hacer espejos estan intentando que el 09 de enero 2010
los mas ignorantes aprendamos un poco como hacer y medir espejos para
un newton.
Hace poco el Aldo conto como se hacen espejos diagonales no
planos e innegablemente es muuuuy complejo.
Es muy necesario que la gente joven tenga buenos deseos de
superacion , como lo haces tu , eso ayuda a crecer a las
instituciones .
No digo que no tengas el empuje y la capacidad , pero a mi me
parece que para hacer telescopios complejos una de las tecnicas
necesarias de entender ( entre muchas otras cosas mas ) , es la
medicion y control de las superficies y curvas opticas , lo mismo que
tu dices no conocen actualmente sobre Cassegrain ( y yo tampoco lo se
........... lo que no es novedad ..... jejejeje )
Tendrias que aprender de esa tecnica , construir los tester .
Como practica seria bonito medir los Telescopios actualmente en uso .
Si se tiene acceso a un Cassegrian de fabrica tambien habria
que
controlarlo , aprender a colimarlo.
Hay que aprender a generar las distintas curvas opticas ,
quizas
primero con espejos chicos . Chequearla con los instrumentos que te vas
a construir.
Entiendo que a eso se refiere el Claudio cuando te dice que
hay
que experimentar.
Quizas duplicar el M2 del Cassegrain que tengas a mano,
reemplazarlo y ver como funciona .
Aqui va una anecdota :
Un soldado del Ejercito Popular Chino , aprox en al año 1948
,
quedo fuertemente impactado por la gran cantidad de muertes en batalla
que se hubieran minimizado si se tuviera un equipo de rayos-X portatil
a bateria .Lo presento como proyecto, le dijeron que lo hiciera , el
se dirigio a Universidades , Ingenieros y Tecnicos los que le dijeron
que era imposible . El probo que si se podia , se demoro creo 15 años ,
pero en el intertanto se debio convirtir en Ingeniero , esperar que se
mejorara la tecnologia de las baterias y otras yerbas .
O sea , debio estudiar y trabajar hasta aprender la tecnica ,
se
demoro un buen poco , pero si no hubiera sido por su decision , el
desarrollo del rayos-X portatil seguramente se hubiera demorado muchos
años mas.
Solo te he querido ayudar , pero contandote realmente lo que
podemos hacer por ti ( que es muy poco ) y decirte como creo que se
deberia enfrentar tu interesante proyecto.
Muchos saludos del Caylo.
¿ Por favor , como se llama el campo fuera de Montevideo donde
esta el observatorio de AAA , de la Universidad y otros , que ya se me
olvido ?
El 20 de diciembre de 2009 11:44, Bernardo
Pombo <bpombo@xxxxxxxxx>
escribió:
Yo estoy empezando a
construir un Newton F/6, con asesoramiento de la gente del la
Asociación de Aficionados a la Astronomía, hay gente que sabe mucho y
tiene mucha experiencia, pero nunca han incursionado en los Cassegrain
por falta de información, sobre todo en la parte de control de las
superficies en un Cassegrain. El Ritchey Cretien me interesa por ser
libre de coma )a mi me interesan las estrellas variables y dobles). He
visto que hay manera de hacer un aparato de Fizeau con una webcam, y
creo que uno de Foucault también (pero no tengo la menor idea de como),
tampoco se que beneficios aporta, supongo que las ventajas serán
mayores en el Fizeau.
Acá en Uruguay no conseguís vidrio de calidad, utilizamos el de las
baldosas de vidrio de demoliciones, por lo que he leído para los
Cassegrain utilizan vidrio como mínimo Pirex, que debe ser transparente.
¿Qué tal es el vidrio ahí en Chile? ¿Se consigue a que precio? ¿Venden
para el exterior? Para que tengan una idea, compre un par de baldosas
de 31x31x3 cm a unos 50 dólares las dos.
De nuevo si tienen material que se pueda ir leyendo va a ser
bienvenido.
Un abrazo
Bernardo Pombo
Claudio Argandoña escribió:
Bueno, Bernardo, bienvendo cuando quieras venir a Chile.
Ahora, conviene comenzar haciendo un Newton, que es mucho
más sencillo de hacer que un Ritchey Cretien, que es uno de los más
complejos de fabricar de la familia Cassegrain. Yo estoy haciéndome (de
a poco) un Dahl Kirkmann, que a diferencia de las otras variantes
Cassegrain, el espejo secundario es de superficie esférica, que es más
fácil de hacer y el primario es elíptico, a medio camino de la parábola.
Con respecto al aumento del campo de visión, éste no
aumenta
al tener 2 telescopios.
Adelante, no queda otra alternativa que experimentar. Como
dice Texereau, mejor hacer los espejos y después elaborar teorías.
Saludos.
Cl.
El 20 de diciembre de 2009 10:52,
Bernardo Pombo <bpombo@xxxxxxxxx>
escribió:
Claudio gracias, algún
día me gustaría hacer algunas pruebas con un par de 6" (tengo que
hacerlos primero), pero me parece muy interesante la idea, debería
aumentar el campo en un pequeño porcentaje (no se cuanto).
Lamentablemente estoy un poco lejos de la mayoría de uds, soy de
Uruguay. A fines del próximo año quiero embarcarme en la fabricación de
un Ritchey-Cretien, se que uds saben mucho al respecto, yo tengo el
Texareau tomo 1, no encuentro ningún material de la parte de la técnica
y menos aún del control. Si alguno de uds tiene algo para leer les
agradezco me lo hagan llegar.
Bueno, FELICES FIESTAS!!!
Saludos
Bernardo
Claudio Argandoña escribió:
Bernardo, si, lo que dice Roberto es cierto (con
verso).
Eso de la interferometría no es algo tan simple, como decía Lobos,
Moraga y Cía. El entusiasmo que tiene uno, hace que uno hable más de lo
que puede hacer. Solamente son ideas y no me he organizado para que
esos experimentos con 2 telescopios se lleven a cabo. Tal vez, como
dice Claudio Lobos, probar con binoculares o con telescopios pequeños
iguales. Podríamos discutirlo en la Pulitón.
Lo importante es probar... los resultados pueden ser
interesantes.
Saludos.
El 18 de diciembre de 2009 00:07,
Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
escribió:
Hola muchachos,
Una cosa es un binoscopio y otra muy distinta la interferometría. Aquí hay algunos documentos que hablan de esta
técnica, algo cabezones los escritos y para colmo en gringolés.
Saludos Aldo.
Telescoperos Ricardo González
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Hola Caylin
Depende de cual sea la tolerancia en el foco, me parece que
hay que tomar un poco la experiencia
de los prismaticos, por lo que creo, habra de usarse con bajos
aumentos, esto permitiria un error en la coincidencia
de los dos focos de algunos mm. Por otro lado esta la experiencia del
Paranal que la gente aficionada a la astronomia
cree que los telescopios estan unidos tambien en un solo foco.De hecho
se los llama UT (United telescopes), pero
en el visible jamas se los pudo unir, la precision que se requiere para
esa tarea es muy alta, por lo que decidieron
darle toda la importancia al interferometro, como se trabaja en
infrarrojo la precision es menor y los resultados
mejor aun.
Pregunta : ¿Con estos telescopios binoculares amateur se puede hacer
interferometria, o los telescopios
tienen que ser off axis?
Saludos
Wolf
On Thu, 17 Dec 2009 18:12:24 -0300
Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx>
wrote:
Hola Claudio y Bernardo .
Me parece que la volada del Claudio fue lo que le dio alas al Bernardo
sobre
una tecnica con dos espejos.
Como nunca ningun aficionado conocido ha hecho algo asi , creo que
seria mi
compadre Claudio quien debiera contestar al Bernardo Pombo.
Para ayudar en algo a la resolucion de esta tecnica , y considerando
que
esto require dos espejos bien identicos ( ademas de varios detalles mas
) ,
pregunto : ¿ Alguien ha podido hacer dos espejos iguales ? . Esa
persona
tambien podria ayudar bastante .
Saludos del Caylo.
El 17 de diciembre de 2009 15:22, Bernardo Pombo <bpombo@xxxxxxxxx>escribió:
Antes que nada quiero
felicitarlos por el foro, me a parecido muy bueno.
Escribo en ésta oportunidad para resucitar (o enterarme al menos en que
van
estos temas) unos hilos de conversación que me parecieron muy
interesantes.
Buscando información en la web sobre otro tema encontré la charla que
adjuntaré más abajo.
El tema es interferometría, estoy comenzando (recién compro el vidrio
mañana, con suerte) un espejo (pueden ser dos) de 150mm, y siempre he
pensado que podria armar dos telescopios iguales (tal vez más) y
combinar
las imágenes resultantes en una sola (algo parecido a lo que tengo
entendido
puede hacer el VLT), eso si, no tengo la más remota idea de como se
hace,
pero parece que aquí hay gente que si sabe. Así que sin entreverar más
adjunto el hilo
Saludos
Bernardo Pombo
El día 8/04/07, Claudio Argandoña <cl_audio_ar@xxxxxxxx>
escribió:
Genial todo esto, es como un sueño hecho realidad... poder conversar a
este nivel, que no es tanto tampoco, pero es fascinante y enriquecedor.
La organizacion, como dice Nicolator, creo que cada uno se encarga de
sus
proyectos y eso despues lo compartimos y mostramos resultados y pedimos
ayuda.
Con respecto a los proyectos de Marco, perdón que nombre de nuevo al
Vitoco, pero en Lo Valdes podrían aprovechar de experimentar con
Saturno y
Júpiter, tomando secuencias de video con la camara web y luego
procesarla
con un software. El sistema no es del otro mundo y los resultados son
buenos, como en la pagina del otro amigo García (pinchando en cada foto
aparece más información), que aunque están arregladas, no significa que
estén "pichicateadas" o algo parecido, como nos dice Carlitos. Eso se
logra integrando las imágenes (los "frames" o cuadros de video
seleccionados). La foto de Marte además se tomó con un barlow 5x.
No molesto más, good night... bye fish.
Io Clavdio
*marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>* escribió:
Me parece. Aunque es bueno un poco de anarquia, ya que han salido
muchos
temas interesantes para desarrollar, es mejor un poco de organizacion y
con
la dedicacion de todos podremos llevarlos a cabo.
Mis trabajos actuales van por los siguientes caminos
1) Experimentacion con astrofotografia de larga exposicion con webcam
modificada. Carlos, vamos a probar que resulta...igual haciendo apilado
de
imagenes por ejemplo de 1s ,4s, 10s, etc. La idea es experimentar. Al
utlizar pc y programas como el Astrovideo, se pueden tomar muchas
imagenes
(decenas ) en una sola sesion
2) Uso de webcam con el aparato de foucault y apreciacion de zonas
mediante programas de computacion. En el futuro, automatizacion de las
mediciones mediante motorizacion de los ejes que mueven el cuchillo
controlados por PC.
3) Mejoramiento de la montura y del soporte de ocular y araña de mi
telescopio...
Por supuesto que estoy disponible para los que inician los desarrollos
de
motorizacion de sus telescopios.
El día 8/04/07, nicolas moreno <nicolator@xxxxxxxxx> escribió:
>
> Es una buena idea lo de separar dos telescopios y hacer
interferometria,
> lo he vistohacer con un solo espejo y con una mascara en la
apertura. en
> modo interferometrico, el desafio es la estabilidad mecanica, pues
estamos
> trabajando con frentes de trenes de onda de la imagen en los
sensores, se me
> ocurre que se podria hacer utilizando fibra optica para llevar las
dos
> imagenes a un punto confocalo y alli ubicar el sensor, pero creo
que esto es
> al menos un orden de magnitud ma complejo que hacer un gran espejo
ceramico
> como es mi idea y en la que estoy trabajando.
>
> mas noticias de esto,, mas adelante. por haora, creo que
debieramos
> ordenar un poco el discurso, etamos medio despelotados, y para no
duplicar
> trabajos, propongo, sin animo de obligar a nadie a nada, a hacer
una especie
> de reporte de en que esta cada uno de nosotros para mejor sumar
voluntades y
> ahorrar tiempo y recursos.
>
> ¿ les parece ?
>
> YO NICOLATOR:
>
> 1- Estudiando las bases teoricas y experimentales de nuevos
materiales
> de bajo coeficiente de expansion termica y su aplicacion y
trabajabilidad en
> la construccion de espejos primarios paraboloides en telescopios
de
> aficionados de gran diametro. ( clase 1 metro )
>
> 2- Desarrollo de prototipo de espejo liquido azimutal en base a
nuevos
> materiales.
>
> 3- Construccion de Unidad de control de telescopios en base a
unidad de
> mel bartels
>
> 4- Traduccion al español de KSTARS
>
>
>
> atte.
>
> Nicolas Moreno
>
>
>
> El día 8/04/07, Claudio Argandoña <cl_audio_ar@xxxxxxxx >
escribió:
> >
> > Otro desafío interesante es intentar utilizar dos telescopios
de
> > iguales características, apuntando el mismo objeto celeste,
separados una
> > buena cantidad de metros y, ahora viene lo complejo, juntar
ambas imágenes
> > en un foco común. Al parecer eso se llamaría
"interferometría" y el
> > Nicolator o el Claudio Lobos, que trabajaron en Paranal, nos
podrían contar
> > más de eso.
> >
> > Otra cosa, tal vez menos complejo, es hacerlo con 2 cámaras
web
> > iguales, cada una en un telescopio, un computador (ó 2) y
apuntar la Luna,
> > por ejemplo. Ambos telescopios de 10 cm de diámetro separados
1 metro entre
> > sí. Luego, mediante un software que manejan habitualmente los
astrofoteros,
> > montar las imagenes (bueno, sacadas de secuencias de video).
Pregunta ¿se
> > lograría obtener una imagen con una resolución similar a la
de un telescopio
> > de 1 mt de diámetro?. El Carlos "astrofotero" Campos y el
Rodrigo "computín"
> > Bravo de la SMAA y el Marco, el Aldo y el Carlos "ciber"
Contreras, nos
> > pueden ayudar.
> >
> > Y otra cosilla relacionada. Cuando se usan filtros solares,
yo siempre
> > he dicho que lo mejor es hacer una tapa, que va puesta
delante del
> > telescopio por supuesto, en donde haya dos perforaciones de
un diámetro
> > pequeño, para que quepa en cada una un pequeño filtro solar.
Los agujeros
> > deben quedar lo más cerca de los bordes de la tapa. ¿Por
qué?:
> >
> > 1) Al tener 2 pequeños filtros el costo es menor que uno
grande del
> > tamaño del diámetro del espejo. Además ayuda a disminuir un
poco la
> > luminosidad, sobre todo en filtro de Mylar (he visto con un
14 pulgadas con
> > filtro grande y la luz aún es mucha).
> >
> > 2) Se deben poner separados y así mantener el poder de
resolución del
> > espejo grande ¿cierto?, no como en algunos telescopios que
traen una
> > abertura central de menor diámetro en la tapa para poner ahi
el filtro:
> > ¡ERROR!!, pierden resolución. En la máscara de Hartmann hay
dos
> > perforaciones laterales. Se se usa en astrofotografía y sirve
para enfocar
> > correctamente, sobre todo en trabajos con cámaras CCD. ¿Se
parece esto a los
> > dos espejos separados?.
> > Entonces, ¿se puede hacer?, yo creo que si.
> >
> > Incluso, para observar la Lunita y reducir su luminosidad se
puede
> > usar una mascara de Hartmann. Se puede hacer recortando un
circulo de cartón
> > del mismo diámetro del espejo primario y luego, separadas muy
cerca de los
> > bordes, hacer 2 perforaciones redondas (en las mascaras de
Hartmann se
> > utilizan triángulos y otras formas) de un pequeño diámetro,
por ejemplo, de
> > 1/10 del diámetro ¿se ve bien la Luna?, les aseguro que si,
se va a ver
> > menos luminosa y sin perder resolución.
> >
> > Estos temas nos pueden ayudar, discutamos.
> > Salu2
> > Claudio
> > ------------------------------
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