Bueno, vamos por partes.- Walter Fontana, Enrique Hernández y unos cuantos más son los que me están dando una mano para hacer el newton (con Alejandro Galli converso más sobre temas de observación). Son la gente que les comentaba que saben un montón, pero hablando con Walter, el me comentaba que no tenia información sobre como controlar los espejos secundarios de los cassegrain. Como vos decís, es imposible hacer un secundario no plano si no hay como controlarlo. Incluso no tenemos como controlar un plano secundario, ya que no tenemos ningún plano de referencia, justo hoy desarme un disco duro, para "jugar" y al ver la superficie del disco me pregunté que tal sería como plano de referencia, tendría que hacer un aparato de Fizeau y probarlo con algún vidrio que se suponga sea plano, lo voy a habar la próxima vez que vaya por la AAA (yo estoy en el interior del pais no en Montevideo). - Vidrio de baldosas se consigue cada vez menos y mas caro. Esmeriles si se consiguen en una casa, yo compre unas cuantas medidas (los más gruesos) y los más finos me los dieron en la AAA. Tengo entendido que en la AAA tienen un par de vidrios de 500 mm x 1000mm x 40mm guardados, o algo así.
- La AAA - Tiene sede. - Taller tenia, ahora no, pero se esta consiguiendo uno. - Tiene una biblioteca bastante buena, donde saco libros asiduamente.- Tiene dos Observatorio, uno en el predio del planetario y otro en "Los Molinos" donde ademas es el Observatorio Nacional (por así decirlo) - Publica mensualmente la revista Canopus, que creo que se envía a algunos países. - Mi "proyecto" de un Ritchey-Chretien, es en realidad un "sueño" a largo plazo, pero tengo que investigar porque sin metas "imposibles" no se llega a ninguna parte. Claro está que no me voy a cortar las venas si nunca lo logro :-P . - He leído algunas "conversaciones" entre Aldo Moraga y Claudio Argandoña, que me hicieron pensar que (el primero entendí que había construido uno al menos) sabían la teoría y tenían material al respecto. Me parece que teniendo el material teórico y pasando trabajo las cosas tienen que poder hacerse (no en 5 minutos pero...). Los días que no se puede observar, se estudia. Pensé que uds que tienen uno de los mejores cielos del mundo (nosotros tenemos muuuuchos días nublados, y sobre todo éste año) tendrían más y mejor información que nosotros. Me parece ademas que no hay que dejar de construir telescopio tipo Newton, pero hay que aventurarse en construcción de configuraciones más complejas, si lo que hacemos lo requiere, y de esa manera podremos crecer y aprender, ya que errando también se aprende. - No es nada mala la idea de estudiar algún cassegrain de serie, pero si no me equivoco el método de control se hace sin aluminizar los espejos. Cuando alguien me responda (si lo sabe) como se controlan los espejos de este tipo, lo sabré ;-) .
- Seguiré leyéndolos.
Un abrazo grande
Bernardo
Roberto Zepeda escribió:
Hola Bernardo Pombo :Escribo aun a riesgo de meterme en las patas de los caballos. Y lo hago para verdaderamente cooperarte y no hacerte tener esperanzas falsas. Encuentro muy bueno tu empeño y deseo , te aseguro que te entiendo en tus proyectos y los respeto , pero no se por que es algo medio comun que las personas que empiezan quieran hacer casi de inmediato algo tecnologicamente dificil y complejo. ¿ Que dicen Romeo Giudici , Walter Fontana , Alejandro Fernandez , Alejandro Galli , sobre esto del Cassegrain ? ( espero que aun anden por esos lados de AAAU..... hace tiempo que no se nada de ellos ) Sobre los materiales te cuento que no hay novedades ni milagros entre nuestros paises . Si compraste esas losetas de 30 mm de espesor en US$ 50 te felicito . Nosotros compramos dos vidrios de ventana de 250 mm diametro y 19 de espesor en ese precio . Los granos se compran principalmene en ferreterias industriales. No son de grado optico. Algunas novedades nuestras:No hay provision de pyrex . Hasta donde se , solo tenemos vidrio de ventana y maximo 25 mm espesor .No se de nadie que exporte de lo que tenemos ( que debe ser lo mismo que tienes en Montevideo ) Los granos nos salen contaminados . Hay solo tres o cuatro de nosotros en actividad que entienden y pueden hacer espejos con cierta facilidad y conocimiento ( y parece que todos son espejos para telescopios Newton )Esos pocos son los mismos que pueden interpretar sombras. No tenemos Taller Central . No tenemos Sede . No tenemos Biblioteca . No tenemos Observatorio . No publicamos nada . ( ustedes en AAA tienen mucho de eso ) Eso si , nos gusta hablar de muchas cosas surtidas.Lo pasamos muy bien y nos entretenemos montones ( esa es la parte mas buena de nuestro grupo ) Aparte de hacer reflectores newton , todo lo demas lo sabemos en teoria, y la inmensa mayoria por medio de Internet . Ahi tienes que buscar. Si estoy equivocado , y alguno de nosotros tiene terminado un telescopio diferente a un newton , mucho agradecere lo cuente , porque seria muy bonito saberlo. Entonces , segun mi opinion , no creo que nosotros seamos adecuados para decirte como hacer un cassegrain. Para lo que somos buenos es para conversar con agente animosa como tu y hablar de lo que vamos haciendo . Y lo que estamos haciendo en este momento es : los pocos conocedores de hacer espejos estan intentando que el 09 de enero 2010 los mas ignorantes aprendamos un poco como hacer y medir espejos para un newton. Hace poco el Aldo conto como se hacen espejos diagonales no planos e innegablemente es muuuuy complejo. Es muy necesario que la gente joven tenga buenos deseos de superacion , como lo haces tu , eso ayuda a crecer a las instituciones . No digo que no tengas el empuje y la capacidad , pero a mi me parece que para hacer telescopios complejos una de las tecnicas necesarias de entender ( entre muchas otras cosas mas ) , es la medicion y control de las superficies y curvas opticas , lo mismo que tu dices no conocen actualmente sobre Cassegrain ( y yo tampoco lo se ........... lo que no es novedad ..... jejejeje ) Tendrias que aprender de esa tecnica , construir los tester . Como practica seria bonito medir los Telescopios actualmente en uso . Si se tiene acceso a un Cassegrian de fabrica tambien habria que controlarlo , aprender a colimarlo. Hay que aprender a generar las distintas curvas opticas , quizas primero con espejos chicos . Chequearla con los instrumentos que te vas a construir. Entiendo que a eso se refiere el Claudio cuando te dice que hay que experimentar. Quizas duplicar el M2 del Cassegrain que tengas a mano, reemplazarlo y ver como funciona . Aqui va una anecdota : Un soldado del Ejercito Popular Chino , aprox en al año 1948 , quedo fuertemente impactado por la gran cantidad de muertes en batalla que se hubieran minimizado si se tuviera un equipo de rayos-X portatil a bateria .Lo presento como proyecto, le dijeron que lo hiciera , el se dirigio a Universidades , Ingenieros y Tecnicos los que le dijeron que era imposible . El probo que si se podia , se demoro creo 15 años , pero en el intertanto se debio convirtir en Ingeniero , esperar que se mejorara la tecnologia de las baterias y otras yerbas . O sea , debio estudiar y trabajar hasta aprender la tecnica , se demoro un buen poco , pero si no hubiera sido por su decision , el desarrollo del rayos-X portatil seguramente se hubiera demorado muchos años mas. Solo te he querido ayudar , pero contandote realmente lo que podemos hacer por ti ( que es muy poco ) y decirte como creo que se deberia enfrentar tu interesante proyecto. Muchos saludos del Caylo. ¿ Por favor , como se llama el campo fuera de Montevideo donde esta el observatorio de AAA , de la Universidad y otros , que ya se me olvido ? El 20 de diciembre de 2009 11:44, Bernardo Pombo <bpombo@xxxxxxxxx <mailto:bpombo@xxxxxxxxx>> escribió:Yo estoy empezando a construir un Newton F/6, con asesoramiento de la gente del la Asociación de Aficionados a la Astronomía, hay gente que sabe mucho y tiene mucha experiencia, pero nunca han incursionado en los Cassegrain por falta de información, sobre todo en la parte de control de las superficies en un Cassegrain. El Ritchey Cretien me interesa por ser libre de coma )a mi me interesan las estrellas variables y dobles). He visto que hay manera de hacer un aparato de Fizeau con una webcam, y creo que uno de Foucault también (pero no tengo la menor idea de como), tampoco se que beneficios aporta, supongo que las ventajas serán mayores en el Fizeau. Acá en Uruguay no conseguís vidrio de calidad, utilizamos el de las baldosas de vidrio de demoliciones, por lo que he leído para los Cassegrain utilizan vidrio como mínimo Pirex, que debe ser transparente. ¿Qué tal es el vidrio ahí en Chile? ¿Se consigue a que precio? ¿Venden para el exterior? Para que tengan una idea, compre un par de baldosas de 31x31x3 cm a unos 50 dólares las dos. De nuevo si tienen material que se pueda ir leyendo va a ser bienvenido. Un abrazo Bernardo Pombo Claudio Argandoña escribió:Bueno, Bernardo, bienvendo cuando quieras venir a Chile.Ahora, conviene comenzar haciendo un Newton, que es mucho mássencillo de hacer que un Ritchey Cretien, que es uno de los más complejos de fabricar de la familia Cassegrain. Yo estoy haciéndome (de a poco) un Dahl Kirkmann, que a diferencia de las otras variantes Cassegrain, el espejo secundario es de superficie esférica, que es más fácil de hacer y el primario es elíptico, a medio camino de la parábola.Con respecto al aumento del campo de visión, éste no aumenta altener 2 telescopios.Adelante, no queda otra alternativa que experimentar. Como diceTexereau, mejor hacer los espejos y después elaborar teorías. Saludos. Cl. El 20 de diciembre de 2009 10:52, Bernardo Pombo <bpombo@xxxxxxxxx <mailto:bpombo@xxxxxxxxx>> escribió: Claudio gracias, algún día me gustaría hacer algunas pruebas con un par de 6" (tengo que hacerlos primero), pero me parece muy interesante la idea, debería aumentar el campo en un pequeño porcentaje (no se cuanto). Lamentablemente estoy un poco lejos de la mayoría de uds, soy de Uruguay. A fines del próximo año quiero embarcarme en la fabricación de un Ritchey-Cretien, se que uds saben mucho al respecto, yo tengo el Texareau tomo 1, no encuentro ningún material de la parte de la técnica y menos aún del control. Si alguno de uds tiene algo para leer les agradezco me lo hagan llegar. Bueno, FELICES FIESTAS!!! Saludos Bernardo Claudio Argandoña escribió:Bernardo, si, lo que dice Roberto es cierto (con verso). Eso de la interferometría no es algo tan simple, como decía Lobos, Moraga y Cía. El entusiasmo que tiene uno, hace que uno hable más de lo que puede hacer. Solamente son ideas y no me he organizado para que esos experimentos con 2 telescopios se lleven a cabo. Tal vez, como dice Claudio Lobos, probar con binoculares o con telescopios pequeños iguales. Podríamos discutirlo en la Pulitón.Lo importante es probar... los resultados pueden ser interesantes. Saludos.El 18 de diciembre de 2009 00:07, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx <mailto:aldo.moraga@xxxxxxxxx>> escribió: Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos Hola muchachos,Una cosa es un binoscopio y otra muy distinta lainterferometría. Aquí <http://www.eso.org/sci/facilities/paranal/telescopes/vlti/tuto/index.html> hay algunos documentos que hablan de esta técnica, algo cabezones los escritos y para colmo en gringolés.Saludos Aldo.c_lobos2003@xxxxxxx <mailto:c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos Hola Caylin Depende de cual sea la tolerancia en el foco, me parece que hay que tomar un poco la experiencia de los prismaticos, por lo que creo, habra de usarse con bajos aumentos, esto permitiria un error en la coincidencia de los dos focos de algunos mm. Por otro lado esta la experiencia del Paranal que la gente aficionada a la astronomia cree que los telescopios estan unidos tambien en un solo foco.De hecho se los llama UT (United telescopes), pero en el visible jamas se los pudo unir, la precision que se requiere para esa tarea es muy alta, por lo que decidieron darle toda la importancia al interferometro, como se trabaja en infrarrojo la precision es menor y los resultados mejor aun. Pregunta : ¿Con estos telescopios binoculares amateur se puede hacer interferometria, o los telescopios tienen que ser off axis? Saludos Wolf On Thu, 17 Dec 2009 18:12:24 -0300 Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> <mailto:caylo20@xxxxxxxxx> wrote:Hola Claudio y Bernardo . Me parece que la volada del Claudio fue lo que le dio alas al Bernardo sobre una tecnica con dos espejos. Como nunca ningun aficionado conocido ha hecho algo asi , creo que seria mi compadre Claudio quien debiera contestar al Bernardo Pombo. Para ayudar en algo a la resolucion de esta tecnica , y considerando que esto require dos espejos bien identicos ( ademas de varios detalles mas ) , pregunto : ¿ Alguien ha podido hacer dos espejos iguales ? . Esa persona tambien podria ayudar bastante . Saludos del Caylo. El 17 de diciembre de 2009 15:22, Bernardo Pombo <bpombo@xxxxxxxxx> <mailto:bpombo@xxxxxxxxx>escribió:Antes que nada quiero felicitarlos por el foro, me a parecido muy bueno. Escribo en ésta oportunidad para resucitar (o enterarme al menos en que van estos temas) unos hilos de conversación que me parecieron muy interesantes. Buscando información en la web sobre otro tema encontré la charla que adjuntaré más abajo. El tema es interferometría, estoy comenzando (recién compro el vidrio mañana, con suerte) un espejo (pueden ser dos) de 150mm, y siempre he pensado que podria armar dos telescopios iguales (tal vez más) y combinar las imágenes resultantes en una sola (algo parecido a lo que tengo entendido puede hacer el VLT), eso si, no tengo la más remota idea de como se hace, pero parece que aquí hay gente que si sabe. Así que sin entreverar más adjunto el hilo Saludos Bernardo Pombo El día 8/04/07, Claudio Argandoña <cl_audio_ar@xxxxxxxx> escribió: Genial todo esto, es como un sueño hecho realidad... poder conversar a este nivel, que no es tanto tampoco, pero es fascinante y enriquecedor. La organizacion, como dice Nicolator, creo que cada uno se encarga de sus proyectos y eso despues lo compartimos y mostramos resultados y pedimos ayuda. Con respecto a los proyectos de Marco, perdón que nombre de nuevo al Vitoco, pero en Lo Valdes podrían aprovechar de experimentar con Saturno y Júpiter, tomando secuencias de video con la camara web y luego procesarla con un software. El sistema no es del otro mundo y los resultados son buenos, como en la pagina del otro amigo García (pinchando en cada foto aparece más información), que aunque están arregladas, no significa que estén "pichicateadas" o algo parecido, como nos dice Carlitos. Eso se logra integrando las imágenes (los "frames" o cuadros de video seleccionados). La foto de Marte además se tomó con un barlow 5x. No molesto más, good night... bye fish. Io Clavdio *marco perez <mplingen@xxxxxxxxx>* escribió: Me parece. Aunque es bueno un poco de anarquia, ya que han salido muchos temas interesantes para desarrollar, es mejor un poco de organizacion y con la dedicacion de todos podremos llevarlos a cabo. Mis trabajos actuales van por los siguientes caminos 1) Experimentacion con astrofotografia de larga exposicion con webcam modificada. Carlos, vamos a probar que resulta...igual haciendo apilado de imagenes por ejemplo de 1s ,4s, 10s, etc. La idea es experimentar. Al utlizar pc y programas como el Astrovideo, se pueden tomar muchas imagenes (decenas ) en una sola sesion 2) Uso de webcam con el aparato de foucault y apreciacion de zonas mediante programas de computacion. En el futuro, automatizacion de las mediciones mediante motorizacion de los ejes que mueven el cuchillo controlados por PC. 3) Mejoramiento de la montura y del soporte de ocular y araña de mi telescopio... Por supuesto que estoy disponible para los que inician los desarrollos de motorizacion de sus telescopios. El día 8/04/07, nicolas moreno <nicolator@xxxxxxxxx> escribió: > > Es una buena idea lo de separar dos telescopios y hacer interferometria, > lo he vistohacer con un solo espejo y con una mascara en la apertura. en > modo interferometrico, el desafio es la estabilidad mecanica, pues estamos > trabajando con frentes de trenes de onda de la imagen en los sensores, se me > ocurre que se podria hacer utilizando fibra optica para llevar las dos > imagenes a un punto confocalo y alli ubicar el sensor, pero creo que esto es > al menos un orden de magnitud ma complejo que hacer un gran espejo ceramico > como es mi idea y en la que estoy trabajando. > > mas noticias de esto,, mas adelante. por haora, creo que debieramos > ordenar un poco el discurso, etamos medio despelotados, y para no duplicar > trabajos, propongo, sin animo de obligar a nadie a nada, a hacer una especie > de reporte de en que esta cada uno de nosotros para mejor sumar voluntades y > ahorrar tiempo y recursos. > > ¿ les parece ? > > YO NICOLATOR: > > 1- Estudiando las bases teoricas y experimentales de nuevos materiales > de bajo coeficiente de expansion termica y su aplicacion y trabajabilidad en > la construccion de espejos primarios paraboloides en telescopios de > aficionados de gran diametro. ( clase 1 metro ) > > 2- Desarrollo de prototipo de espejo liquido azimutal en base a nuevos > materiales. > > 3- Construccion de Unidad de control de telescopios en base a unidad de > mel bartels > > 4- Traduccion al español de KSTARS > > > > atte. > > Nicolas Moreno > > > > El día 8/04/07, Claudio Argandoña <cl_audio_ar@xxxxxxxx > escribió: > > > > Otro desafío interesante es intentar utilizar dos telescopios de > > iguales características, apuntando el mismo objeto celeste, separados una > > buena cantidad de metros y, ahora viene lo complejo, juntar ambas imágenes > > en un foco común. Al parecer eso se llamaría "interferometría" y el > > Nicolator o el Claudio Lobos, que trabajaron en Paranal, nos podrían contar > > más de eso. > > > > Otra cosa, tal vez menos complejo, es hacerlo con 2 cámaras web > > iguales, cada una en un telescopio, un computador (ó 2) y apuntar la Luna, > > por ejemplo. Ambos telescopios de 10 cm de diámetro separados 1 metro entre > > sí. Luego, mediante un software que manejan habitualmente los astrofoteros, > > montar las imagenes (bueno, sacadas de secuencias de video). Pregunta ¿se > > lograría obtener una imagen con una resolución similar a la de un telescopio > > de 1 mt de diámetro?. El Carlos "astrofotero" Campos y el Rodrigo "computín" > > Bravo de la SMAA y el Marco, el Aldo y el Carlos "ciber" Contreras, nos > > pueden ayudar. > > > > Y otra cosilla relacionada. Cuando se usan filtros solares, yo siempre > > he dicho que lo mejor es hacer una tapa, que va puesta delante del > > telescopio por supuesto, en donde haya dos perforaciones de un diámetro > > pequeño, para que quepa en cada una un pequeño filtro solar. Los agujeros > > deben quedar lo más cerca de los bordes de la tapa. ¿Por qué?: > > > > 1) Al tener 2 pequeños filtros el costo es menor que uno grande del > > tamaño del diámetro del espejo. Además ayuda a disminuir un poco la > > luminosidad, sobre todo en filtro de Mylar (he visto con un 14 pulgadas con > > filtro grande y la luz aún es mucha). > > > > 2) Se deben poner separados y así mantener el poder de resolución del > > espejo grande ¿cierto?, no como en algunos telescopios que traen una > > abertura central de menor diámetro en la tapa para poner ahi el filtro: > > ¡ERROR!!, pierden resolución. En la máscara de Hartmann hay dos > > perforaciones laterales. Se se usa en astrofotografía y sirve para enfocar > > correctamente, sobre todo en trabajos con cámaras CCD. ¿Se parece esto a los > > dos espejos separados?. > > Entonces, ¿se puede hacer?, yo creo que si. > > > > Incluso, para observar la Lunita y reducir su luminosidad se puede > > usar una mascara de Hartmann. Se puede hacer recortando un circulo de cartón > > del mismo diámetro del espejo primario y luego, separadas muy cerca de los > > bordes, hacer 2 perforaciones redondas (en las mascaras de Hartmann se > > utilizan triángulos y otras formas) de un pequeño diámetro, por ejemplo, de > > 1/10 del diámetro ¿se ve bien la Luna?, les aseguro que si, se va a ver > > menos luminosa y sin perder resolución. > > > > Estos temas nos pueden ayudar, discutamos. > > Salu2 > > Claudio > > ------------------------------ > > > > LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. > > Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. > > http://es.voice.yahoo.com <http://es.voice.yahoo.com/><http://us.rd.yahoo.com/mail/es/tagline/messenger/*http://es.voice.yahoo.com/> > > > > ------------------------------Si usted desea ser removido de la lista solo accese //www.freelists.org/list/telescoperos y seleccione "unsubscribe".Si usted desea ser removido de la lista solo accese //www.freelists.org/list/telescoperos y seleccione "unsubscribe".-- IYA2009http://www.astronomy2009.org/-- IYA2009http://www.astronomy2009.org/
