[smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Unatoč sustavu
- From: "Morena Butkovic" <morena.butkovic@xxxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sun, 10 Jun 2012 22:57:29 +0200
Moj dojam ( samo dojam ) je da se interne uputnice upravo i više rabe tamo gdje
je konzultantska
služba (pre)dostupna
Upravo tako. Pitanje je može li na to LOM uopće utjecati u tim sredinama?
Pacijent ima pravo na neograničeni broj besplatnih usluga koje mu omogućava
njegova jedina
osiguravateljska kuća
Pacijent može ući na sekundarnu i tercijalnu razinu kada god poželi i koliko
god puta poželi.
Pacijnet ima prava ali ne i obaveze i odgovornosti.
LOM nema na raspolaganju dijagnostiku
LOM ne može ograničiti ili onemogućiti pacijneta na odlazak na sekundarnu
razinu jer ga sekundarci
i sami "zovu"
Kad dođe na sekundarnu razinu , sam ili upućen od LOM-a, pacijent postaje
"zadovoljan" glavni akter
defanzivne medicine
Interne uputnice su jedan od načina da u trenutnim okolnostima svatko
odgovara za svoje postupke.
Uz definirane dijagnostičke smjernice, LOM kao gate keeper u pravom smislu te
riječi(bez mogućnosti
da se dogodi Boženina priča)te definiranu košaricu usluga, priča o internim up
bila bi bespredmetna.
Lpm
P.S Jedan prijedlog za kolegicu Karmen: e- konzultacija kao mogućnost za svakog
LOM-a. Razmatra li
se takva opcija? To se moguće ne bi svidjelo hrvatskim pacijntima naučenima na
posvemašnju slobodu
izbora upravo opisanu ali bi svakako bilo višestruko korisno za sustav i
kvalitetniji proces
dijagnostike i lječenja.
Pa da jednom nešto s E prefiksom bude i nama milo:-)
P.S 2 . Irena vjerujem da i ti poznaješ kolege kojima nije uopće problem
pisati up jer im je to
jednostavnije i lakše nego nositi se s teretom odgovornosti , Srećom takvi su u
manjini.. Ni svakom
kirurgu se ne bih dala operirati...
Morena Butković, dr.med.,
specijalist obiteljske medicine,
Palladiova 22, Pula,
tel +385 52 384018
fax +385 52 391767
GSM +385 98 366455
_____
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of itomic
Sent: Sunday, June 10, 2012 4:10 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Unatoč sustavu
Slažem se sa svime što si napisala - no nije mi jasan ovaj dio :
"U takvim okvirima , mi smo jedino i isključivo prepisivači zahtjeva za obradom
indiciranom od
konzilijaraca ( a znamo da je ona uvijek šira i dublja od one potrebne i one
koju bi mi sami
indicirali da nam je dozvoljeno , a ne zato što ne znamo što bi se sve moglo
,nego jednostavno zato
što predobro poznajemo naše pacijnete),
Nije mi jasno, zašto ? ( moguće i zbog toga što u pisanoj riječi počesto
stvari mogu biti krivo
interpretirane i shvaćene ) :
prvo - jedina stvar koja će se ( po tome kako si ti to Morena napisala) ev.
promijeniti ( uz mantru
" interne uputnice se MORAJU početi provoditi !" - i sada naravno očekujemo od
vrijedne kolegice
Lončarek da će ona to ko magičnim štapićem riješiti - tek će se vidjeti kako je
to nezahvalan posao
- naše primjedbe van struje uopće ne ulaze u nezahvalnost ) da mi nećemo biti
prepisivači tuđih
zahtjeva... ti će zahtjevi ići interno - odnosno pacijenti će ići interno u sve
šire i dublje od
potrebnog - yep - bit će velika razlika, jer ih tamo "načelno" nećemo slati mi
- a amnestirani smo
time što se sustav neće usustaviti kako treba ..
Ne isključujem da možda nekim LOM-vima to i odgovara jer se ne mogu nositi s
izuzetnom odgovornošću
i težinom posla LOM-a gdje nema konzultantske službe uz bok kao na klinikama ,
već je LOM sam oči u
oči sa svojim pacijentom i svojom odgovornošću..
I zato interne up moraju konačno se početi provoditi i ostati izdvojene od naše
potršnje "
Ne razumijem baš iz konstrukcije tvoje rečenice - što ne odgovara " nekim
LOMovima" ?
No ( ZAČUDO) imam komentar - ja baš oduvijek ( 20 ak godina) radim VAN
dostupnih konzultantskih
službi - to doživljavam upravo kao prednost ( i za mene i za moje pacijente
:-) - tim više osjećam
veći teret od nefunkcionirajućih internih uputnica - pa čak i od
(pre)funkcionirajućih - upravo mi
"izbijaju kontrolu " iz rukava - upravo mi ta " kontrola" treba, jer sam
odgovorna( kako odgovarati
za nešto što se otelo kontroli?) - za tog pacijenta .. i nije mi drago samo
tako pustiti ga u
bespuća defanzivno - tehnologizirane medicine... i pri tome reći " ma , što me
briga " tako je sada
sustav postavljen ....
Moj dojam ( samo dojam ) je da se interne uputnice upravo i više rabe tamo gdje
je konzultantska
služba (pre)dostupna ...
Ispričavam se, Morena, ako sam pobrkala lončiće i krivo isčitala dijelove tvog
maila ...
Irena TV
ps. držim palčeve kolegici Lončarek za sve čega se ovako hrabro, stručno i
staloženo prihvatila.
Niti jedna moja " primjedba" nije upućena protiv nje - čak štoviše - upravo me
potiče da napišem i
svoje vidjenje i pripomognem što vjernijoj slici situacije .
From: Morena <mailto:morena.butkovic@xxxxxxxxxxxx> Butkovic
Sent: Sunday, June 10, 2012 3:20 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Cc: 'Karmen Markant' <mailto:karmen@xxxxxxxxxx>
Subject: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Unatoč sustavu
Kolegica Karmen se prihvatila nezahvalnog posla, pretpostavljam da je i
očekivala raznolike
reakcije, no neosporna je činjenica da je svjesnošću o tome kako bi servirani
ev.traženi podaci od
administracije mogli biti dobro ušminkani , pokazala dobru volju i želju za
realnim sirovim
snimanjem situacije na terenu.
Zato me raduje suradljivost koju smo na listi pokazali i koju ćemo uvjerena sam
i dalje pokazivati.
Kolegica Karmen pokazuje da i te kako razumije našu poziciju jer precizno i
točno imenuje problem,
rezultat je to naravno i višegodišnje suradnje s koHOM-om-
Interne uputnice trebaju ostati i konačno se početi provoditi bez iznimke.
Sva ona tumačenja struke o njihovoj štetnosti jer time LOM gubi "kontrolu" nad
pacijentom , padaju u
vodu jer naš sustav nije sustav u kojem je LOM-u omogućena pozicija gate
keeper-a i jer naš sustav
je sustav u kojem nije definirana osnovna košarica usluga i pitanje kada će
biti , stoga malo koja
ordinacija LOM-a dnevno odradi manje od stotinu usluga. I jer u našem sustavu
LOM može indicirati PA
pluća , lab , RDG kostiju i još ponešto što se može nabrojiti na prste skoro
pa samo jedne ruke.
BTW, Pov. PZZ je na svojoj posljednjoj sjednici opet pokrenulo pitanje o ovom
problemu i
proslijediti će se zahtjev prema Agenciji za kvalitetu u čiju je ingerenciju
stavljeno ovo pitanje
,za ubrzanje definiranja ovog pitanja.
U takvim okvirima , mi smo jedino i isključivo prepisivači zahtjeva za obradom
indiciranom od
konzilijaraca ( a znamo da je ona uvijek šira i dublja od one potrebne i one
koju bi mi sami
indicirali da nam je dozvoljeno , a ne zato što ne znamo što bi se sve moglo
,nego jednostavno zato
što predobro poznajemo naše pacijnete), Ne isključujem da možda nekim LOM-vima
to i odgovara jer se
ne mogu nositi s izuzetnom odgovornošću i težinom posla LOM-a gdje nema
konzultantske službe uz bok
kao na klinikama , već je LOM sam oči u oči sa svojim pacijentom i svojom
odgovornošću..
I zato interne up moraju konačno se početi provoditi i ostati izdvojene od naše
potršnje
Apsolutno je neprihvatljivo da se smatra da će rasterećenje u djelu
administrativnih poslova LOM-a
koji su davno trebali biti maknuti tako hvaljenom informatizacijom, osloboditi
prostor za novo
administrativno opterećenje -za sada je to e naručivanje.
APSOLUTNO JE NEPRIHVATLJIVO DA SE RAZMATRA O TOME DA NARUČIVANJE MOŽE BITI
PREVELIKO OPTEREĆENJE ZA
POJEDINI BOLNIČKI ŠALTER ????? A DA SE PRI TOME ne razmišlja o tome kakvo će to
opterećenje biti za
šalter LOM-a gdje već sam e Rp toliko opterećuje naše šaltere da naše med.
sestre pod hitno trebaju
ADMINISTARTORE-telefoniste koje HZZO treba uposliti po punktovima za sve
administartivne usluge
koje smišlja sada i ubuduće. Stoga tražimo "POJAČANJE SLUŽBE" LOM-A
"PRERASPODJELOM " HZZO-OVIH
SLUŽBENIKA ZA SAV ADMINISTRATIVNI RAD. Koliko je ono zaposlenika u HZZO-u? Neka
velika brojka koliko
se sjećam?
Ovisno o tome kako će se ovaj i budući sastav zdr. administracije postaviti
prema ovom problemu,
pokazat će da li zaista želi PZZ : jaku i kvalitetnu koja će moći rješiti veći
dio patologije na
primarnoj razini ili je to samo parola kada treba nekoga optužiti mašući
neadekvatno prikupljenim
statističkim podacima ili želi i dalje visoko obrazovane administartore koji
tu i tamo uspiju
stići upotrijebiti i svoje medicinsko znanje. Nikakvo čudo što se malo tko ili
nitko od mlađih
kolega zadržava u PZZ , pa nisu studirali medicinu da bi odrađivali
administrativne poslove .
Kolegice Karmen na poziciji ste da možete svojim promišljanjima upozoriti
administraciju na
opasnosti , očekujem da ćete to i učiniti.
Da li je našim pacijnetima dugoročno potrebnije imati obiteljskog liječnika
koji će cjelovitim
biopsihosocijalnim pristupom (jedino mi to možemo najkompletnije odraditi) ,
posebno primordijalnom
i primarnom prevencijom , pa konačno i kvartarnom prevencijom skrbiti za
zdravlje populacije ili
je bitnije skupiti političke bodove medijski zvučnim e-naručivanjem pompozno
pozicioniranim u
ordinacije obiteljske medicine?
Što je ovoj naciji dugoročno potrebnije?
Lp m
Morena Butković, dr.med.,
specijalist obiteljske medicine,
Palladiova 22, Pula,
tel +385 52 384018
fax +385 52 391767
GSM +385 98 366455
Other related posts:
- » [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Unatoč sustavu - Morena Butkovic
