[smartdoctor] Re: piloti
- From: Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 24 Sep 2014 10:58:27 +0200
Ako znaju korisno upotrijebiti čistačice.........;-)
Poslano s mojeg iPhonea
24.09.2014., u 09:52, mmeri1399@xxxxxxxxxxx napisao:
> Bravo Nataša!
>
>
> Meri M
>
> 24.09.2014., u 08:38, Natasa Ban Toskic <natasa.bantoskic@xxxxxxxxx> napisao:
>
>> Pod točkom 3. omogućiti superviziju terapije iz OHPB i SKZ : što to, hahaha,
>> znači, hahaha - jel to oni revidiraju našu th ili mi njihovu i zašto? Zašto
>> jednostavno dežurni dr u ohpb ne dobije mogućnost da sam napiše recept za
>> lijek koji je ordinirao, neka se uvede receptura za ordinacije ohpb pa će se
>> vidjeti i koliko je potrošnja pojedinih i svih lijekova u ohpb, a time če se
>> riejšitit i točka 6. tj objašnjenje da će se pacijentu omogućiti cijelovita
>> usluga /tu se misli na uslugu pisara recepata/ pa i uštediti honorar
>> dodatnog pisara. Pod točkom 7. ne vidim na čemu se temelji pretpostavka o
>> boljoj suradnji lom i skz, to mi je onak da sve dobije malo bolju boju, malo
>> više mesa u obrazloženju. Točka 8. pa informatizirajte ohpb i povežite ga sa
>> pzz, gdje je problem i zašto bi mi morali raditi pri ohpb da se to
>> realizira? Točka 9. financijska održivost mi je. kao domcu, vrhunac
>> sarkazma, jer ponoviti ću bezbroj puta i vrištati ako treba, već sada smo mi
>> domci manje plaženi za posebna dežurstva nego koncesionari / a žellim samo
>> da budemo isto plaćeno/, a u odnosu na bolničke razlika je dramatična jer je
>> njima i koeficijent za osnovnu plaću veći i dodatak za uvjete na radu veći i
>> ima pravo na slobodan dan nakon odrađenog dežurstva.
>> Usput, zašto bi zaboga baš lom trebao raditi dodatnu trijažu tj. prvu
>> liječničku trijažu u ohpb??? Kakave veze ima obiteljski pristup sa hitnim
>> prijemima.
>> doktor opće medicine koji može raditi u ambulanti om uopće ne mora biti
>> specijalist obiteljske medicine pa predlažem da u dodatnim trijažnim
>> ambulantama u ohpb rade neiskorišteni bolnički kadrovi liječnika:
>> dermatolozi, fizijatri, citolozi, potom dr iz skz raznihj poliklinika
>> kardiolozi, oftalmolozi, potom javnozdravstveni dr iz brojnih preventivnih
>> ambulanata Zavoda za javno zdravstvo tj svi oni koji su ionako vrednovani
>> kao vredniji, stručniji sposobniji, a istina bog ipak manje opterećen radom
>> od nas lp
>> Dana 24. rujna 2014. u 01:33 bari sita <bari.nikola.sita@xxxxxxxxx> je
>> napisao/la:
>>> A što se tiče milijardi MINUSA za lijekove
>>>
>>> ...uputila sam pacijenta(jedan primjer od stotinu...) s pet propisanih
>>> lijekova (DM inzulin ovisan) po prigovoru na LP (za tri lijeka)-i LP se
>>> složila samnom(zapravo sa svojim pravilima).Izgleda da smo se opametili (a
>>> i preskupo bi nas koštalo da mi platimo za tuđe indikacije),pa ima sve više
>>> prigovora....što omogućuje da hazo progleda i shvati da se to rješava na
>>> mjestu nastanka problema....pa se čuje da će provjeravati bolnice..A očito
>>> je da gdje ima dima ima i vatre....Konačno...
>>>
>>> Pacijent se križao kako su mu propisali terapiju koju ne može dobiti ..
>>>
>>> Jasno da je u međuvremenu nastao ogroman problem jer je ustvari ostao bez
>>> glavnine terapije za svoju bolest ,a naručen je tek za tri mjeseca na
>>> kontrolu...Super...L..Ponovni pregled i svi troškovi puta dva...
>>>
>>>
>>>
>>> Pilot projekt za bolju suradnju PZZ-SKZZ – Pisanje lijekova prema
>>> smjernicama u SKZZ-u.Kako oni pojma nemaju koje su to smjernice(a može im
>>> biti...)-kao prvo-vratiti smjernice na HZZO listu lijekova-gdje su
>>> donedavno i bile i ne zna se ni tko ih je niti zašto skinuo sa mjesta gdje
>>> su svima bile vidljive.Ida
>>>
>>>
>>>
>>> From: bari sita [mailto:bari.nikola.sita@xxxxxxxxx]
>>> Sent: Wednesday, September 24, 2014 12:52 AM
>>> To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx'
>>> Subject: rasterećenje OHPB -opterećenjem PZZ-a-onog koji bi trebao obaviti
>>> 80 % usluga
>>>
>>>
>>>
>>> „dobili smo obavijest Haze o pilot projektu tek nakon masovnog
>>> "ventiliranja"...“
>>>
>>>
>>>
>>> To je potpuno točno,namjeravali su sve „skuhati“ kao i do sad bez nas ,
>>> da mi, koji u tom budućem projektu imamo glavnu ulogu-rasterećenja ohpb-a
>>> uz dodatno opterećenje nas..sve saznamo posljednji..( mi,koji smo
>>> najopterećeniji dio sustava –tri svjetska standarda pruženih
>>> usluga...,administracija,informatizacija,financijsko,pravno,građevinsko i
>>> drugo poslovanje ordinacija...
>>>
>>>
>>>
>>> ....pisači potvrda za milijun i jednu aktivnost i potrebu građana,službi i
>>> ministarstva- a da većina toga nema veze s mjerama zdravstvene zaštite..VEĆ
>>> SA ČISTIM IZVOLJEVANJEM – kao što je izvoljevalo ministarstvo turizma s
>>> iznajmljivačima pa se eto našlo u čudu kako je opteretilo pzz.... Besplatno
>>> ispisivanje potvrda ljudima koji na temelju njih obavljaju gospodarsku
>>> djelatnost i ostvaruju profit .Kad bi ih trebalo platiti-najedamput ne
>>> trebaju nikakve potvrde.....ČISTO IŽIVLJAVANJE – silovanje ZZ-a
>>>
>>> Da smo javni bilježnici već bi bili milijarderi – politika je odredila da
>>> je SVAKI potpis javnog bilježnika VRIJEDAN (u kunama).......a potpis
>>> slome je -bezvrijedan-ali uvijek podložan kazni, jer nas može stajati
>>> gubitka posla / zatvora.....)
>>>
>>>
>>>
>>> Osim toga dužni smo polagati račune i policiji - kad pacijent „ F „
>>> poludi“...kad se naoruža...“pa kad se razoruža“....pa nove LITANIJE kad
>>> promijeni poslovnu nesposobnost.,a da ni ne znamo tko mu je i kada istu
>>> oduzeo(VJEŠTAČIO).A ako dajemo svoje mišljenje o poslovnoj sposobnosti onda
>>> valjda vještačimo iako nismo vještaci...????..To je još jedna nova
>>> prilika(pored BOLOVANJA) da nezadovoljni pacijent na nas pošalje
>>> DORH.....ili hazu...
>>>
>>>
>>>
>>> Ako se smijem zapitati-koja druga ZZ služba ima tako obiman dijapazon
>>> usluga-zaduženja?Koja?
>>>
>>>
>>>
>>> Zamislimo da OHPB obavi poludnevnu smjenu(zanima me koliko je u njoj
>>> pregleda????-DA LI NAS PRESTIGNU???60-120 ???),pa onda izađu u kućne
>>> posjete,napišu nekoliko nebuloznih potvrda....,koju ik-u...,ozljedu na
>>> radu u šest primjeraka za koju ako fulaju način nastanka ozljede-(da li je
>>> pao u razini sam od sebe...ili dok ga je-također u razini- ganjao
>>> krokodil(ima stvarno i krokodila u šiframa...)-onda pišu još nekoliko
>>> ispravaka na zahtjev medicine rada....;zatim zovu majstora za komp jer je
>>> crknuo od neprekidnih dorada programa(ni komp to više ne može
>>> podnijeti....)...pa vodoinstalatera jer curi voda pacijentima u WC-u...pa
>>> onda idu na poštu i šalju DTP....i tako to...A oni,OHPB...
>>> jadni,preopterećeni...
>>>
>>>
>>>
>>> U saboru izglasan plan ZZ –a od 2006-2011 imao je zadatak smanjti
>>> opterećenje obiteljskih ordinacija tako da upisanih bude maksimalno 1500
>>> osiguranika,a sve kako bi mi obavili 80 % zdr.potreba...
>>>
>>> Od tada naš se posao najmanje udvostručio,ali broj pacijenata se nije
>>> smanjio...Ako preuzmemo posao HMP,OHBP-a- tko će raditi naš posao?tri
>>> svjetska standarda?
>>>
>>>
>>>
>>> Hazo je prošle godine u programu zabilježio satnicu PZZ-a uz registrirane
>>> sve vrste postupaka dnevno – i iznosila je od 12 do 18 sati.(bilo je dana i
>>> s 22 sata)..druga stvar je što mi za pacijenta imamo prosječno dvije minute
>>> pa zbrinemo i 120 u jednom danu?...Dokle? I pod koju cijenu?Zaista me
>>> zanima kako bi reagirao sudac na objašnjenje...znate pogriješila sam jer
>>> nisam znala za sebe...imala sam taj dan 120 pacijenata...
>>>
>>> Pa čovjek bi mislio da samo luđaka možeš natjerati da radi tako odgovoran
>>> posao sa dvije minute po pacijentu...A nama je to normalno ?!
>>>
>>> I neki misle da se može još?Hoće li oni odgovarati za naše pogreške kad
>>> izgorimo?Hoće li nam oni plaćati osiguranje od pogreške?Da sam
>>> osiguravajući zavod ne bi ni pristala osiguravati struku koja radi dvije
>>> minute jednog pacijenta jer su prerizični...
>>>
>>>
>>>
>>> Piše hazo...„Smanjiti opterećenje na bolničke hitne službe kako bi stvarno
>>> hitni pravovremeno dobili potrebnu skrb“
>>>
>>> Ima li neki pilot –smanjiti opterećenje LOM-a ,kako bi pacijenti u PZZ-u
>>> dobili primjerenu skrb? Ida
>>>
>>>
>>>
>>> Naravno da rješenja za ZZ ima...
>>>
>>> Nisu čak ni prekomplicirana.Smanjiti administriranje u PZZ,prilagoditi
>>> informatizaciju isključivo našim potrebama,omogućiti obavljanje svih DTP
>>> usluga za koje smo osposobljeni u PZZ-u bez limita-ZA SVE-bez obzira na
>>> ugovore-jer mi smo uvijek jeftiniji-A PACIJENTU NAJDOSTUPNIJI.Omogućiti
>>> upućivanje iz svih praksi u sve ostale prakse bez ikakvih ograničenja(netko
>>> će raditi UZV,netko krioterapiju,netko fiz.terapiju)-jer tako se
>>> rasterećuje skuplja SKZZ...Jedino tako,s dovoljnim brojem PLAĆENIH usluga
>>> IMA SMISLA ULAGATI u opremu... Za par obavljenih UZV-a kupovati aparat za
>>> 70 000 kuna i više – koji se uopće ne amortizira(pa ga redovno servisirati
>>> i kupovati potrošni materijal) je nonsens...Medikol-u je ugovor s hazom
>>> omogućio povrat uloženih milijardi i profit u tri godine,a ne trebam
>>> spominjati koliko košta pet-CT aparat.A mi smo PRIMARNA ZZ !
>>>
>>> .PZZ-u treba omogućiti da zaposli bilo koga od potrebnih djelatnika
>>> ukoliko se proširi obim posla(Jer sami to NE MOŽEMO uz tri svjetska
>>> standarda usluga...).A i diskriminirani smo prema zubarima(s manjim opsegom
>>> posla) koji mogu zapošljavati....
>>>
>>> .Nezaposleni na burzi će to jedva dočekati.... A državi još doprinosa..
>>>
>>>
>>>
>>> Pacijenti će samoinicijativno ulaziti u sustav SKZZ-a dok god to budu
>>> mogli i /ili trebali..Ako budu većinu potreba ostvarili u PZZ-u,smanjiti
>>> će se odlazak u SKZZ..
>>>
>>> Kaže hazo„Trijažni proces obavlja posebno educirano osoblje koje diferentna
>>> hitna stanja odmah upućuje u OHBP ili specijalističku ambulantu, a akutna
>>> nekomplicirana stanja u AZAS.“
>>>
>>> Pa neka posebno educirano osoblje(ako je tako sigurno što je što); akutna
>>> nekomplicirana stanja uputi doma ili im naplati,ili si nek nekomplicirani
>>> sami odaberu hoće li doma ili će platiti...
>>>
>>> POŠTO JE TO VRLO SUBJEKTIVNO ,ODGOVORNO,RISKANTNO i škakljivo...(a i
>>> poznati su nam već dispečeri i slični trijažisti),uvjerena sam da će gotovo
>>> sve biti akutna nekomplicirana stanja za koja će tek slomo napraviti pravu
>>> trijažu-nakon što pregleda baš sve.Ili će biti kao ono u Zagorju(COM)-ako
>>> dođu na nogama onda su za slomu...(pa bio infarkt,moždani i nešto slično...)
>>>
>>>
>>>
>>> Ako SKZZ prestane pozivati na bespotrebne kontrolne preglede(kontrolu guk-a
>>> u DM tip 2 svakih tri do šest mjeseci,kontrolu TSH i titriranje
>>> terapije...svaka tri do šest mjeseci,kontrolu kardiologa kod stabilne
>>> hipertenzije bez drugih tegoba... i slične nebuloze-ali NE na način DA MI
>>> OGRANIČAVAMO pacijenta(i svađamo se s njim jer „ga uskraćujemo,a doktor u
>>> bolnici ga čeka...zvao ga je na kontrolu,....i što će on ako bude kasnije
>>> trebao tog doktora a nije mu došao na kontrolu) Pravila koja će
>>> racionalizirati sustav treba uvesti i sprovesti u djelo osiguravatelj...
>>>
>>> PZZ treba poticajne uvjete rada,mir..prestanak mobingiranja i ugovor s
>>> osiguravateljem dostojan tako odgovornog posla;bez „milijun“ bespotrebnih i
>>> kontraproduktivnih ograničenja; a koji će zadovoljiti obje strane na
>>> korist pacijenta...
>>>
>>> Sve do sada uvedeno ,a čemu se struka protivila nije donijelo apsolutno
>>> nikakav mjerljiv napredak(smanjivanje lista čekanja,racionalizaciju
>>> potrošnje...),krajnje je vrijeme za korjenite promjene jer će ih rupa u
>>> proračunu ionako isprovocirati....I neće više moći biti one
>>> kozmetske....mazanje očiju ...Potemkinova PZZ sela i slično..JER KAD SE
>>> IZBROJE KUNE BITI ĆE OPET MINUS..
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Dženana Kružić
>>> Sent: Tuesday, September 23, 2014 2:34 PM
>>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>> Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ----- Ori:-)))))))))))))
>>>
>>>
>>>
>>> nal Message -----
>>>
>>> From: Bojana Nikolić
>>>
>>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> Sent: Tuesday, September 23, 2014 1:02 PM
>>>
>>> Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
>>>
>>>
>>>
>>> pronašla sam na ISL portalu di pišu o projektu,
>>>
>>> i rado bi im se obratila na navedenu e-mail adresu, navela neka svoja
>>> razmišljanja, zapažanja, primjedbe,
>>>
>>> ali me strah da moje obraćanje ne shvate kao želju da sudjelujem u projektu
>>> pa me rasporede u neko dežurstvo negdje :-)
>>>
>>>
>>>
>>> b.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> From: Natasa Ban Toskic
>>>
>>> Sent: Monday, September 22, 2014 10:57 AM
>>>
>>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
>>>
>>>
>>>
>>> Vidite kolegice Irena da ventiliranje na listi, ipak, nije samo
>>> ventiliranje - na listi se izražava mišljenje, reagirai izaziva reakcija -
>>> dobili smo obavijest Haze o pilot projektu tek nakon masovnog
>>> "ventiliranja"...
>>>
>>> Međutim, ja osobno i dalje vidim samo novo opterećenje i novi pritisak
>>> ondje gdje nije potreban. U hazinom objašnjenju smeta me svaki element
>>> obrazloženog cilja jer vidim da ću raditi pod obavezno i dalje vikendom
>>> /uopće se ne spominju domci tj zaposlenici DZ, nego samo koncesionari koji
>>> se mogu dogovarati, a domci su jedini pod "moraš"/, i dalje ćemo primati
>>> sve koji se dosjete doći iz bilo kojeg razloga te preuzeti kompletnu
>>> odgovornost za svaku osobu koja se javi na ohpb . Zašto odluku i
>>> odgovornost naprosto ne mogu preuzeti bolnički?Dana 22. rujna 2014. u 07:45
>>> dr.lada.grandic <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx> je napisao/la:
>>>
>>> Kako se logirati na ISL portal?
>>>
>>> Hvala i pozdrav
>>>
>>> Lada
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Poslano preko Samsung Mobile uređaja
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> -------- Izvorna poruka --------
>>> Šalje: itomic <irenat@xxxxxxxxxxx>
>>> Datum: 21.09.2014. 13:46 (GMT+01:00)
>>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>> Naslov: [smartdoctor] OHPB - AZAS
>>>
>>> Na ISL portalu http://hzzo.isl.hr ( navodno i na CEZIH portalu) obavijest
>>> HZZOa : ( evo prilike za ne samo ventilirati se, već napisati “ koju
>>> svoju”, a da i osiguravatelj čuje i primi na znanje i ravnanje IMA I MAIL
>>> azas@xxxxxxx. )
>>>
>>> Poštovani ugovorni partneri,
>>>
>>> Analizom stanja dosadašnjih dežurstava liječnika obiteljske medicine
>>> tijekom vikenda, koje je u nadležnosti lokalnih zajednica, uvidom u njihovu
>>> svrsishodnost i učinkovitost, te analizom velikog broja „nehitnih“ stanja
>>> koja – opterećuju bolničke hitne službe (70%), a na prijedlog struke,
>>> započet je pilot projekt organiziranja dnevne, vikend ambulante za akutna
>>> stanja (AZAS) u sklopu akutnih bolnica.
>>>
>>> Važno je napomenuti kako se ne radi o ambulanti za hitna stanja već o
>>> ambulanti za akutna stanja koja su u domeni LOM-a. Pacijenti koji dolaze u
>>> AZAS nisu pacijenti „s ulice“ već pacijenti koji su prošli trijažnu
>>> proceduru, te potom upućeni u AZAS, ili su već obavljeni u OHBP-u ili
>>> nekoj hitnoj specijalističkoj ambulanti.
>>>
>>> Trijažni proces obavlja posebno educirano osoblje koje diferentna hitna
>>> stanja odmah upućuje u OHBP ili specijalističku ambulantu, a akutna
>>> nekomplicirana stanja u AZAS.
>>>
>>> Ukoliko LOM smatra da pacijent zahtjeva viši nivo skrbi od mogućnosti
>>> AZAS-a, ili poradi dvojbi oko dijagnoze, suvereno upućuje (vraća) pacijenta
>>> s uputnicom C2 u OHBP ili neku od specijalističkih ambulanti pri bolnici na
>>> koju je „naslonjen“ AZAS, čime pacijent ulazi u proces skrbi SKZZ temeljem
>>> algoritma C2 uputnice.
>>> Cilj projekta je:
>>>
>>> - Smanjiti opterećenje na bolničke hitne službe kako bi stvarno
>>> hitni pravovremeno dobili potrebnu skrb
>>>
>>> - Omogućiti LOM-u potrebnu dijagnostiku (lab, rtg , EKG) tijekom
>>> dežurstva odn. rada u AZAS-u
>>>
>>> - Supervizija terapije propisane po otpustu iz OHBP-a ili SKZZ-a.
>>>
>>> - Svesti broj vikend dežurstava na racionalnu mjeru ( 1-4 x
>>> godišnje po liječniku OM) i podići učinkovitost
>>>
>>> - Omogućiti da članovi skupne prakse među sobom podijele dežurstva
>>> prema dogovoru
>>>
>>> - Osigurati pacijentu cjelovitu uslugu na jednom mjestu (terapija
>>> nakon izlaska iz hitnih ambulanti)
>>>
>>> - Poboljšati suradnju i komunikaciju PZZ i SKZZ na lokalnoj razini
>>>
>>> - Omogućiti informatičku podršku i bilježenje odrađenog posla na
>>> dežurstvu
>>>
>>> - Omogućiti za LOM-a financijsku održivost dežurstva kao oblika
>>> rada vikendom
>>>
>>> - Omogućiti svakom LOM-u skrb za svog pacijenta tijekom vikenda
>>> (ev. previjanje, parenteralna terapija, kontrola itd.) kojeg, samo ako
>>> smatra potrebnim, može uputiti u AZAS tijekom vikenda uz popratno pismo
>>> liječniku.
>>>
>>> Tek po završetku pilot projekta, a na temelju dobivenih pokazatelja, u
>>> suglasju sa strukom donijet će se odluka o opravdanosti i načinu uvođenja
>>> AZAS-a.
>>> Molimo ugovorne partnere (bolnice i obiteljske liječnike) da se uključe u
>>> projekt (uz naknadu prema dosadašnjim pravilima za dežurstva) i
>>> organiziraju jedan dan u AZAS-u, kako bi iz „prve ruke“ procijenili
>>> prednosti i mane takvog načina rada, te odredili potrebna mjesta dežurstva
>>> u RH.
>>>
>>> Svako mišljenje temeljeno na iskustvu i argumentima je dobrodošlo. Za
>>> sudjelovanje u projektu možete se javiti azas@xxxxxxx.
>>> Vaš hzzo
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Nataša
>>
>>
>>
>> --
>> Nataša
Other related posts:
