[smartdoctor] Re: piloti
- From: mmeri1399@xxxxxxxxxxx
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 24 Sep 2014 09:52:55 +0200
Bravo Nataša!
Meri M
24.09.2014., u 08:38, Natasa Ban Toskic <natasa.bantoskic@xxxxxxxxx> napisao:
> Pod točkom 3. omogućiti superviziju terapije iz OHPB i SKZ : što to, hahaha,
> znači, hahaha - jel to oni revidiraju našu th ili mi njihovu i zašto? Zašto
> jednostavno dežurni dr u ohpb ne dobije mogućnost da sam napiše recept za
> lijek koji je ordinirao, neka se uvede receptura za ordinacije ohpb pa će se
> vidjeti i koliko je potrošnja pojedinih i svih lijekova u ohpb, a time če se
> riejšitit i točka 6. tj objašnjenje da će se pacijentu omogućiti cijelovita
> usluga /tu se misli na uslugu pisara recepata/ pa i uštediti honorar dodatnog
> pisara. Pod točkom 7. ne vidim na čemu se temelji pretpostavka o boljoj
> suradnji lom i skz, to mi je onak da sve dobije malo bolju boju, malo više
> mesa u obrazloženju. Točka 8. pa informatizirajte ohpb i povežite ga sa pzz,
> gdje je problem i zašto bi mi morali raditi pri ohpb da se to realizira?
> Točka 9. financijska održivost mi je. kao domcu, vrhunac sarkazma, jer
> ponoviti ću bezbroj puta i vrištati ako treba, već sada smo mi domci manje
> plaženi za posebna dežurstva nego koncesionari / a žellim samo da budemo isto
> plaćeno/, a u odnosu na bolničke razlika je dramatična jer je njima i
> koeficijent za osnovnu plaću veći i dodatak za uvjete na radu veći i ima
> pravo na slobodan dan nakon odrađenog dežurstva.
> Usput, zašto bi zaboga baš lom trebao raditi dodatnu trijažu tj. prvu
> liječničku trijažu u ohpb??? Kakave veze ima obiteljski pristup sa hitnim
> prijemima.
> doktor opće medicine koji može raditi u ambulanti om uopće ne mora biti
> specijalist obiteljske medicine pa predlažem da u dodatnim trijažnim
> ambulantama u ohpb rade neiskorišteni bolnički kadrovi liječnika:
> dermatolozi, fizijatri, citolozi, potom dr iz skz raznihj poliklinika
> kardiolozi, oftalmolozi, potom javnozdravstveni dr iz brojnih preventivnih
> ambulanata Zavoda za javno zdravstvo tj svi oni koji su ionako vrednovani kao
> vredniji, stručniji sposobniji, a istina bog ipak manje opterećen radom od
> nas lp
> Dana 24. rujna 2014. u 01:33 bari sita <bari.nikola.sita@xxxxxxxxx> je
> napisao/la:
>> A što se tiče milijardi MINUSA za lijekove
>>
>> ...uputila sam pacijenta(jedan primjer od stotinu...) s pet propisanih
>> lijekova (DM inzulin ovisan) po prigovoru na LP (za tri lijeka)-i LP se
>> složila samnom(zapravo sa svojim pravilima).Izgleda da smo se opametili (a i
>> preskupo bi nas koštalo da mi platimo za tuđe indikacije),pa ima sve više
>> prigovora....što omogućuje da hazo progleda i shvati da se to rješava na
>> mjestu nastanka problema....pa se čuje da će provjeravati bolnice..A očito
>> je da gdje ima dima ima i vatre....Konačno...
>>
>> Pacijent se križao kako su mu propisali terapiju koju ne može dobiti ..
>>
>> Jasno da je u međuvremenu nastao ogroman problem jer je ustvari ostao bez
>> glavnine terapije za svoju bolest ,a naručen je tek za tri mjeseca na
>> kontrolu...Super...L..Ponovni pregled i svi troškovi puta dva...
>>
>>
>>
>> Pilot projekt za bolju suradnju PZZ-SKZZ – Pisanje lijekova prema
>> smjernicama u SKZZ-u.Kako oni pojma nemaju koje su to smjernice(a može im
>> biti...)-kao prvo-vratiti smjernice na HZZO listu lijekova-gdje su donedavno
>> i bile i ne zna se ni tko ih je niti zašto skinuo sa mjesta gdje su svima
>> bile vidljive.Ida
>>
>>
>>
>> From: bari sita [mailto:bari.nikola.sita@xxxxxxxxx]
>> Sent: Wednesday, September 24, 2014 12:52 AM
>> To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx'
>> Subject: rasterećenje OHPB -opterećenjem PZZ-a-onog koji bi trebao obaviti
>> 80 % usluga
>>
>>
>>
>> „dobili smo obavijest Haze o pilot projektu tek nakon masovnog
>> "ventiliranja"...“
>>
>>
>>
>> To je potpuno točno,namjeravali su sve „skuhati“ kao i do sad bez nas , da
>> mi, koji u tom budućem projektu imamo glavnu ulogu-rasterećenja ohpb-a uz
>> dodatno opterećenje nas..sve saznamo posljednji..( mi,koji smo
>> najopterećeniji dio sustava –tri svjetska standarda pruženih
>> usluga...,administracija,informatizacija,financijsko,pravno,građevinsko i
>> drugo poslovanje ordinacija...
>>
>>
>>
>> ....pisači potvrda za milijun i jednu aktivnost i potrebu građana,službi i
>> ministarstva- a da većina toga nema veze s mjerama zdravstvene zaštite..VEĆ
>> SA ČISTIM IZVOLJEVANJEM – kao što je izvoljevalo ministarstvo turizma s
>> iznajmljivačima pa se eto našlo u čudu kako je opteretilo pzz.... Besplatno
>> ispisivanje potvrda ljudima koji na temelju njih obavljaju gospodarsku
>> djelatnost i ostvaruju profit .Kad bi ih trebalo platiti-najedamput ne
>> trebaju nikakve potvrde.....ČISTO IŽIVLJAVANJE – silovanje ZZ-a
>>
>> Da smo javni bilježnici već bi bili milijarderi – politika je odredila da
>> je SVAKI potpis javnog bilježnika VRIJEDAN (u kunama).......a potpis
>> slome je -bezvrijedan-ali uvijek podložan kazni, jer nas može stajati
>> gubitka posla / zatvora.....)
>>
>>
>>
>> Osim toga dužni smo polagati račune i policiji - kad pacijent „ F „
>> poludi“...kad se naoruža...“pa kad se razoruža“....pa nove LITANIJE kad
>> promijeni poslovnu nesposobnost.,a da ni ne znamo tko mu je i kada istu
>> oduzeo(VJEŠTAČIO).A ako dajemo svoje mišljenje o poslovnoj sposobnosti onda
>> valjda vještačimo iako nismo vještaci...????..To je još jedna nova
>> prilika(pored BOLOVANJA) da nezadovoljni pacijent na nas pošalje
>> DORH.....ili hazu...
>>
>>
>>
>> Ako se smijem zapitati-koja druga ZZ služba ima tako obiman dijapazon
>> usluga-zaduženja?Koja?
>>
>>
>>
>> Zamislimo da OHPB obavi poludnevnu smjenu(zanima me koliko je u njoj
>> pregleda????-DA LI NAS PRESTIGNU???60-120 ???),pa onda izađu u kućne
>> posjete,napišu nekoliko nebuloznih potvrda....,koju ik-u...,ozljedu na radu
>> u šest primjeraka za koju ako fulaju način nastanka ozljede-(da li je pao u
>> razini sam od sebe...ili dok ga je-također u razini- ganjao krokodil(ima
>> stvarno i krokodila u šiframa...)-onda pišu još nekoliko ispravaka na
>> zahtjev medicine rada....;zatim zovu majstora za komp jer je crknuo od
>> neprekidnih dorada programa(ni komp to više ne može podnijeti....)...pa
>> vodoinstalatera jer curi voda pacijentima u WC-u...pa onda idu na poštu i
>> šalju DTP....i tako to...A oni,OHPB... jadni,preopterećeni...
>>
>>
>>
>> U saboru izglasan plan ZZ –a od 2006-2011 imao je zadatak smanjti
>> opterećenje obiteljskih ordinacija tako da upisanih bude maksimalno 1500
>> osiguranika,a sve kako bi mi obavili 80 % zdr.potreba...
>>
>> Od tada naš se posao najmanje udvostručio,ali broj pacijenata se nije
>> smanjio...Ako preuzmemo posao HMP,OHBP-a- tko će raditi naš posao?tri
>> svjetska standarda?
>>
>>
>>
>> Hazo je prošle godine u programu zabilježio satnicu PZZ-a uz registrirane
>> sve vrste postupaka dnevno – i iznosila je od 12 do 18 sati.(bilo je dana i
>> s 22 sata)..druga stvar je što mi za pacijenta imamo prosječno dvije minute
>> pa zbrinemo i 120 u jednom danu?...Dokle? I pod koju cijenu?Zaista me zanima
>> kako bi reagirao sudac na objašnjenje...znate pogriješila sam jer nisam
>> znala za sebe...imala sam taj dan 120 pacijenata...
>>
>> Pa čovjek bi mislio da samo luđaka možeš natjerati da radi tako odgovoran
>> posao sa dvije minute po pacijentu...A nama je to normalno ?!
>>
>> I neki misle da se može još?Hoće li oni odgovarati za naše pogreške kad
>> izgorimo?Hoće li nam oni plaćati osiguranje od pogreške?Da sam
>> osiguravajući zavod ne bi ni pristala osiguravati struku koja radi dvije
>> minute jednog pacijenta jer su prerizični...
>>
>>
>>
>> Piše hazo...„Smanjiti opterećenje na bolničke hitne službe kako bi stvarno
>> hitni pravovremeno dobili potrebnu skrb“
>>
>> Ima li neki pilot –smanjiti opterećenje LOM-a ,kako bi pacijenti u PZZ-u
>> dobili primjerenu skrb? Ida
>>
>>
>>
>> Naravno da rješenja za ZZ ima...
>>
>> Nisu čak ni prekomplicirana.Smanjiti administriranje u PZZ,prilagoditi
>> informatizaciju isključivo našim potrebama,omogućiti obavljanje svih DTP
>> usluga za koje smo osposobljeni u PZZ-u bez limita-ZA SVE-bez obzira na
>> ugovore-jer mi smo uvijek jeftiniji-A PACIJENTU NAJDOSTUPNIJI.Omogućiti
>> upućivanje iz svih praksi u sve ostale prakse bez ikakvih ograničenja(netko
>> će raditi UZV,netko krioterapiju,netko fiz.terapiju)-jer tako se rasterećuje
>> skuplja SKZZ...Jedino tako,s dovoljnim brojem PLAĆENIH usluga IMA SMISLA
>> ULAGATI u opremu... Za par obavljenih UZV-a kupovati aparat za 70 000 kuna i
>> više – koji se uopće ne amortizira(pa ga redovno servisirati i kupovati
>> potrošni materijal) je nonsens...Medikol-u je ugovor s hazom omogućio
>> povrat uloženih milijardi i profit u tri godine,a ne trebam spominjati
>> koliko košta pet-CT aparat.A mi smo PRIMARNA ZZ !
>>
>> .PZZ-u treba omogućiti da zaposli bilo koga od potrebnih djelatnika ukoliko
>> se proširi obim posla(Jer sami to NE MOŽEMO uz tri svjetska standarda
>> usluga...).A i diskriminirani smo prema zubarima(s manjim opsegom posla)
>> koji mogu zapošljavati....
>>
>> .Nezaposleni na burzi će to jedva dočekati.... A državi još doprinosa..
>>
>>
>>
>> Pacijenti će samoinicijativno ulaziti u sustav SKZZ-a dok god to budu mogli
>> i /ili trebali..Ako budu većinu potreba ostvarili u PZZ-u,smanjiti će se
>> odlazak u SKZZ..
>>
>> Kaže hazo„Trijažni proces obavlja posebno educirano osoblje koje diferentna
>> hitna stanja odmah upućuje u OHBP ili specijalističku ambulantu, a akutna
>> nekomplicirana stanja u AZAS.“
>>
>> Pa neka posebno educirano osoblje(ako je tako sigurno što je što); akutna
>> nekomplicirana stanja uputi doma ili im naplati,ili si nek nekomplicirani
>> sami odaberu hoće li doma ili će platiti...
>>
>> POŠTO JE TO VRLO SUBJEKTIVNO ,ODGOVORNO,RISKANTNO i škakljivo...(a i poznati
>> su nam već dispečeri i slični trijažisti),uvjerena sam da će gotovo sve biti
>> akutna nekomplicirana stanja za koja će tek slomo napraviti pravu
>> trijažu-nakon što pregleda baš sve.Ili će biti kao ono u Zagorju(COM)-ako
>> dođu na nogama onda su za slomu...(pa bio infarkt,moždani i nešto slično...)
>>
>>
>>
>> Ako SKZZ prestane pozivati na bespotrebne kontrolne preglede(kontrolu guk-a
>> u DM tip 2 svakih tri do šest mjeseci,kontrolu TSH i titriranje
>> terapije...svaka tri do šest mjeseci,kontrolu kardiologa kod stabilne
>> hipertenzije bez drugih tegoba... i slične nebuloze-ali NE na način DA MI
>> OGRANIČAVAMO pacijenta(i svađamo se s njim jer „ga uskraćujemo,a doktor u
>> bolnici ga čeka...zvao ga je na kontrolu,....i što će on ako bude kasnije
>> trebao tog doktora a nije mu došao na kontrolu) Pravila koja će
>> racionalizirati sustav treba uvesti i sprovesti u djelo osiguravatelj...
>>
>> PZZ treba poticajne uvjete rada,mir..prestanak mobingiranja i ugovor s
>> osiguravateljem dostojan tako odgovornog posla;bez „milijun“ bespotrebnih i
>> kontraproduktivnih ograničenja; a koji će zadovoljiti obje strane na korist
>> pacijenta...
>>
>> Sve do sada uvedeno ,a čemu se struka protivila nije donijelo apsolutno
>> nikakav mjerljiv napredak(smanjivanje lista čekanja,racionalizaciju
>> potrošnje...),krajnje je vrijeme za korjenite promjene jer će ih rupa u
>> proračunu ionako isprovocirati....I neće više moći biti one
>> kozmetske....mazanje očiju ...Potemkinova PZZ sela i slično..JER KAD SE
>> IZBROJE KUNE BITI ĆE OPET MINUS..
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Dženana Kružić
>> Sent: Tuesday, September 23, 2014 2:34 PM
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
>>
>>
>>
>>
>>
>> ----- Ori:-)))))))))))))
>>
>>
>>
>> nal Message -----
>>
>> From: Bojana Nikolić
>>
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Sent: Tuesday, September 23, 2014 1:02 PM
>>
>> Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
>>
>>
>>
>> pronašla sam na ISL portalu di pišu o projektu,
>>
>> i rado bi im se obratila na navedenu e-mail adresu, navela neka svoja
>> razmišljanja, zapažanja, primjedbe,
>>
>> ali me strah da moje obraćanje ne shvate kao želju da sudjelujem u projektu
>> pa me rasporede u neko dežurstvo negdje :-)
>>
>>
>>
>> b.
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: Natasa Ban Toskic
>>
>> Sent: Monday, September 22, 2014 10:57 AM
>>
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS
>>
>>
>>
>> Vidite kolegice Irena da ventiliranje na listi, ipak, nije samo ventiliranje
>> - na listi se izražava mišljenje, reagirai izaziva reakcija - dobili smo
>> obavijest Haze o pilot projektu tek nakon masovnog "ventiliranja"...
>>
>> Međutim, ja osobno i dalje vidim samo novo opterećenje i novi pritisak ondje
>> gdje nije potreban. U hazinom objašnjenju smeta me svaki element
>> obrazloženog cilja jer vidim da ću raditi pod obavezno i dalje vikendom
>> /uopće se ne spominju domci tj zaposlenici DZ, nego samo koncesionari koji
>> se mogu dogovarati, a domci su jedini pod "moraš"/, i dalje ćemo primati sve
>> koji se dosjete doći iz bilo kojeg razloga te preuzeti kompletnu odgovornost
>> za svaku osobu koja se javi na ohpb . Zašto odluku i odgovornost naprosto ne
>> mogu preuzeti bolnički?Dana 22. rujna 2014. u 07:45 dr.lada.grandic
>> <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx> je napisao/la:
>>
>> Kako se logirati na ISL portal?
>>
>> Hvala i pozdrav
>>
>> Lada
>>
>>
>>
>>
>>
>> Poslano preko Samsung Mobile uređaja
>>
>>
>>
>>
>> -------- Izvorna poruka --------
>> Šalje: itomic <irenat@xxxxxxxxxxx>
>> Datum: 21.09.2014. 13:46 (GMT+01:00)
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Naslov: [smartdoctor] OHPB - AZAS
>>
>> Na ISL portalu http://hzzo.isl.hr ( navodno i na CEZIH portalu) obavijest
>> HZZOa : ( evo prilike za ne samo ventilirati se, već napisati “ koju svoju”,
>> a da i osiguravatelj čuje i primi na znanje i ravnanje IMA I MAIL
>> azas@xxxxxxx. )
>>
>> Poštovani ugovorni partneri,
>>
>> Analizom stanja dosadašnjih dežurstava liječnika obiteljske medicine tijekom
>> vikenda, koje je u nadležnosti lokalnih zajednica, uvidom u njihovu
>> svrsishodnost i učinkovitost, te analizom velikog broja „nehitnih“ stanja
>> koja – opterećuju bolničke hitne službe (70%), a na prijedlog struke,
>> započet je pilot projekt organiziranja dnevne, vikend ambulante za akutna
>> stanja (AZAS) u sklopu akutnih bolnica.
>>
>> Važno je napomenuti kako se ne radi o ambulanti za hitna stanja već o
>> ambulanti za akutna stanja koja su u domeni LOM-a. Pacijenti koji dolaze u
>> AZAS nisu pacijenti „s ulice“ već pacijenti koji su prošli trijažnu
>> proceduru, te potom upućeni u AZAS, ili su već obavljeni u OHBP-u ili nekoj
>> hitnoj specijalističkoj ambulanti.
>>
>> Trijažni proces obavlja posebno educirano osoblje koje diferentna hitna
>> stanja odmah upućuje u OHBP ili specijalističku ambulantu, a akutna
>> nekomplicirana stanja u AZAS.
>>
>> Ukoliko LOM smatra da pacijent zahtjeva viši nivo skrbi od mogućnosti
>> AZAS-a, ili poradi dvojbi oko dijagnoze, suvereno upućuje (vraća) pacijenta
>> s uputnicom C2 u OHBP ili neku od specijalističkih ambulanti pri bolnici na
>> koju je „naslonjen“ AZAS, čime pacijent ulazi u proces skrbi SKZZ temeljem
>> algoritma C2 uputnice.
>> Cilj projekta je:
>>
>> - Smanjiti opterećenje na bolničke hitne službe kako bi stvarno
>> hitni pravovremeno dobili potrebnu skrb
>>
>> - Omogućiti LOM-u potrebnu dijagnostiku (lab, rtg , EKG) tijekom
>> dežurstva odn. rada u AZAS-u
>>
>> - Supervizija terapije propisane po otpustu iz OHBP-a ili SKZZ-a.
>>
>> - Svesti broj vikend dežurstava na racionalnu mjeru ( 1-4 x
>> godišnje po liječniku OM) i podići učinkovitost
>>
>> - Omogućiti da članovi skupne prakse među sobom podijele dežurstva
>> prema dogovoru
>>
>> - Osigurati pacijentu cjelovitu uslugu na jednom mjestu (terapija
>> nakon izlaska iz hitnih ambulanti)
>>
>> - Poboljšati suradnju i komunikaciju PZZ i SKZZ na lokalnoj razini
>>
>> - Omogućiti informatičku podršku i bilježenje odrađenog posla na
>> dežurstvu
>>
>> - Omogućiti za LOM-a financijsku održivost dežurstva kao oblika
>> rada vikendom
>>
>> - Omogućiti svakom LOM-u skrb za svog pacijenta tijekom vikenda
>> (ev. previjanje, parenteralna terapija, kontrola itd.) kojeg, samo ako
>> smatra potrebnim, može uputiti u AZAS tijekom vikenda uz popratno pismo
>> liječniku.
>>
>> Tek po završetku pilot projekta, a na temelju dobivenih pokazatelja, u
>> suglasju sa strukom donijet će se odluka o opravdanosti i načinu uvođenja
>> AZAS-a.
>> Molimo ugovorne partnere (bolnice i obiteljske liječnike) da se uključe u
>> projekt (uz naknadu prema dosadašnjim pravilima za dežurstva) i organiziraju
>> jedan dan u AZAS-u, kako bi iz „prve ruke“ procijenili prednosti i mane
>> takvog načina rada, te odredili potrebna mjesta dežurstva u RH.
>>
>> Svako mišljenje temeljeno na iskustvu i argumentima je dobrodošlo. Za
>> sudjelovanje u projektu možete se javiti azas@xxxxxxx.
>> Vaš hzzo
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Nataša
>
>
>
> --
> Nataša
Other related posts:
