Ako su domovi zdravlja temelj sustava onda sustav počiva na čvrstim temeljima [?] Dana 11. siječnja 2012. 16:23 Leonardo Bressan < ordinacija.bressan@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: > *RAJKO OSTOJIĆ* > > MINISTAR ZDRAVLJA POČINJE MANDAT S MANJE NOVACA OD OČEKIVANOG, A OBEĆANJE > UMIROVLJENICIMA DAO JE NA OSNOVU, KAKO DANAS VIDI, NETOČNIH IZJAVA > PRETHODNIKA DARKA MILINOVIĆA > > Tražio sam od Linića da zdravstvo izuzme od novih rokova plaćanja > > Promptno sam uputio dopis Slavku Liniću da se zdravstvo izuzme iz zakona o > obvezama plaćanja dok se ne izniveliraju rokovi sa 180 na 60 dana i dok ne > bude čisti start. Inzistirat ću da se zdravstveni porez umirovljenicima > barem smanji za 50 posto, od 3 na 1,5 posto i to tijekom ove godine > > *Razgovarala Ljerka BRATONJA MARTINOVIĆ > Snimio Ognjen ALUJEVIĆ > > > *[image: Nažalost plaće zdravstvenih profesionalaca se ne mogu povećati > barem u prve dvije godine mandata, ali ćemo im zato pružiti zadovoljstvo da > rade - Rajko Ostojić]*M*inistar zdravlja Rajko Ostojić svoj je mandat, > umjesto da čim prije provede najavljene mjere, započeo saznanjem da mu > sustav raspolaže s daleko manje novca od onoga što je očekivao. Zasad ne > zna reći hoće li biti proračunskih injekcija za pokriće dugova koje je > zatekao, no neće ih se - kaže - riješiti preko noći. > *Ne zvuči baš dobro kad ministar već na startu odustane od jednog od > ključnih obećanja, onog o ukidanju zdravstvenog doprinosa za umirovljenike > od tri posto.* > - Kad postavljate dijagnozu, činite to na osnovu anamneze, kliničkog > pregleda i laboratorijskih nalaza, dakle na osnovu činjenica i argumenata. > Tako sam i ja dao obećanje, koje i dalje mislim ispuniti, na osnovu, > nažalost, netočnih izjava mog prethodnika da imamo najstabilniji > financijski sustav u Europi. Ako je to tako, ako teče med i mlijeko, > logičan je zaključak da napravimo civilizacijski pomak i umirovljenicima > koji su cijeli život izdvajali za zdravstvo, ukinemo taj porez. U svakom > slučaju inzistirat ću da ga barem smanjimo za 50 posto, i to tijekom ove > godine. Dakle, nisam odustao, već sam rekao da ćemo smanjiti doprinos, a do > kraja mandata, rastom BDP-a, i ukinuti ga. Smanjenjem sa tri na 1,5 posto > država bi izgubila nekih 20 milijuna kuna, što u odnosu na proračun od 22 > milijarde kuna nije puno, a pošteno je. > *Hoćete li dug HZZO-a u skoro vrijeme dovesti u zakonske rokove > plaćanja, kad će se sanirati dug bolnica?* > - Dug bolnica je 3,6 milijardi kuna, a bolnice imaju i dodatnih 1,4 > milijardi kuna duga prema komitentnim bankama, za koji pretpostavljam da > imaju novac. Pokriće tog duga je u pregovorima s ministrom financija. > Upravo zbog toga smo se složili da HZZO ne može izaći iz riznice. Naravno, > HZZO treba pro futuro izaći iz riznice, kad se bude uredno i na vrijeme > financirao. Međutim, za to nam nedostaje gotovo pet milijardi kuna. Kad se > to dogodi, onda će skupština osiguranika na čelu HZZO-a vrlo jasno reći s > koliko novca posluju i oni će određivati budžete. To će biti olakšanje svim > budućim političarima da, napokon, imaju osiguravajuću tvrtku koja nije dio > riznice. > > *Limite nećemo mijenjati* > *A što je s pokrićem duga?* > - To osim mene morate pitati i ministra financija. Promptno sam uputio > dopis Slavku Liniću da se zdravstvo izuzme iz zakona o obvezama plaćanja > dok se ne izniveliraju rokovi sa 180 na 60 dana i dok ne bude čisti start. > Sad se događa, što je potvrdio i saborski zastupnik HDZ-a Reiner u svom > dopisu od prije mjesec dana, da kontinuirano od 2010. godine HZZO kasni s > plaćanjima usluga za primjerice skupe lijekove, transplantacije i slično, > od 30 do 60 dana u odnosu na ugovorene rokove. Stoga su prosječni rokovi > plaćanja KBC Zagreb prema dobavljačima narasli na 260 dana, u Osijeku čak > 700 dana, u Rijeci skoro 500. To je začarani krug koji treba kirurški > razrezati, postaviti na zdrave osnove i poštovati 60 dana. To zahtijeva > vrijeme. > *Jeste li utvrdili gdje će se u zdravstvu štedjeti, hoće li se > mijenjati bolnički limiti?* > - Limite nećemo mijenjati, a što se tiče štednje, državni proračun će > se raditi za sva ministarstva na istim osnovama. Ubrzo ćemo obznaniti na > koju ćemo se taktiku odlučiti, da li na smanjenje rashoda ili povećanje > prihoda, ili kombinaciju. Mi ćemo se naravno prilagoditi toj taktici. > Međutim, ne smijemo si dozvoliti da zdravstvo u štednji strada. > > *Tri razloga za čekanje* > *Rok u kojima su se bolnice trebale očitovati o razlozima listi čekanja > je istekao. Što ste dobili?* > - Većina bolnica poslala je izvješća, od nekih to očekujemo, a > iskristalizirala su se tri tipa problema. Najčešći je razlog dugih listi > čekanja nedostatak ugradbenog materijala, dakle, proteza, umjetnih kukova, > leća..., drugo je nedostatak aparature, osobito u kardiologiji. I treće, > neke županijske bolnice imaju nedostatak ljudskih resursa, liječnika > određenih specijalnosti. > *Koliko novca namjeravate osigurati da bi dokinuli liste čekanja?* > - Računao sam na 30-tak milijuna kuna za ovih šest mjeseci, a na > osnovu javne liste čekanja koja se od rujna prošle godine nalazi na > internetu, na mrežnoj stranici Ministarstva zdravlja. Nadam se da me i tu > neće dočekati neugodno iznenađenje kako kod financija. > *Koji će zahvati ući u dnevne bolnice?* > - Kod operacije mrene prije 15 godina je u Berlinu, Londonu i Zagrebu > pacijent ležao u bolnici od pet do deset dana, jer je oporavak bio > kompleksan. Danas sama operacija traje četiri do šest minuta, a u svim > privatnim klinikama u Hrvatskoj, ali i u nekim našim javnim bolnicama, > pacijent leži dva sata. Operacija tonzila, štitnjače, hernija, ortopedski > zahvati i mnogi drugi mogu se obavljati u dnevnoj bolnici. Sadašnjost > svjetskih, a budućnost hrvatskih bolnica su bolnice pod jednim krovom za > pacijente koji zahtijevaju intenzivno liječenje i skrb, jer se radi o > infarktu, sepsi, itd s jedne strane i s druge strane dnevne bolnice koje se > dijele u dijagnostičke i terapijske. Stoga za sve kraće dijagnostičko - > terapijske procedure prednost treba dati dnevnim bolnicama. Naime, > organizacija dnevnih bolnica omogućava brzu i učinkovitu dijagnostiku na > jednom mjestu, bez sada nerijetko nepotrebno višestrukog vraćanja bolesnika > u primarnu zdravstvenu zaštitu radi pojedinih pretraga. Time se stvaraju > preduvjeti povećanja broja medicinskih postupaka uz značajno smanjivanje > sada predugih listi čekanja na pojedine kako dijagnostičke tako i > terapijske postupke. Dok dnevne bolnice u svijetu funkcioniraju petnaestak > godina, u Hrvatskoj bolnice često djeluju po sistemu feuda: moj hodnik, moj > odjel, moje postelje. Što se tiče bolnice pod jednim krovom bit će značajno > teže, jer su nam bolnice stare, a primjerice riječka bolnica ima 40 tak > krovova, KBC Sestara milosrdnica 20 tak krovova, i tu će biti potrebna > ozbiljna rekonstrukcija. > > *Funkcionalno spajanje* > *Hoćete li spajati bolnice, ili možda razdvojiti neke spojene u zadnje > četiri godine? * > - Moj je prethodnik svoj mandat započeo razdvajanjem šibenske i > kninske bolnice, jedine dvije bolnice koje su u posljednjih dvadeset godina > bile fuzionirane. A onda je sredinom mandata zagrebačke bolnice spojio, bez > prethodne analize, ne poštujući niti teritorijalni princip, niti princip > srodnih djelatnosti. Takvo nasilno spajanje je rezultiralo tužbom Ustavnom > sudu i očekujem pravorijek. Ali, definitivno ćemo iz sastava KBC Sestara > milosrdnica izdvojiti Kliniku za dječje bolesti u Klaićevoj. Plan je da > pregovorom s Gradom Zagrebom, koji je osnivač i vlasnik još tri manje > dječje bolnice, napravimo institut velike dječje bolnice. > *A ostale bolnice u zemlji? * > - Bolnice se diljem Hrvatske mogu i moraju funkcionalno spojiti > > *Privatnici su dobrodošli, ali na čistim računima* > > *Kad ćete revidirati ugovore s privatnim poliklinikama, i što ćete > zadržati? > *- Još ne znam ni koje su to poliklinike, nisam se time još bavio. U > hijerarhiji prioriteta ispred toga je bila reorganizacija Hitne pomoći, > novi Zakon o potpomognutoj oplodnji i analiza listi čekanja. Međutim, i to > pitanje namjeravam otvoriti do konca siječnja. Po neslužbenim podacima 600 > do 700 milijuna kuna odlazi u privatne klinike. Privatno-javno partnerstvo > je vrlo poželjno, ali samo kada javni sektor ne može pružiti neku uslugu. > Međutim u ovom času javni zdravstveni sektor nije dobro iskorišten. S druge > strane, svi privatnici su dobrodošli. Oni mogu nuditi što hoće, gdje hoće i > kako hoće, ali ne isključivo i samo na teret javnog osiguranja. Ma > gledajte, neke privatne klinike više od 50 posto prihoda imaju iz HZZO-a. > Toga u uređenim državama nema. To nije pošteno. Privatnici da, ali na > čistim računima. > *To znači da ćete novac koji danas uzimaju privatnici uložiti u drugu > smjenu? > *- Da. U sve što je potrebno za smanjenje listi čekanja - ugradbeni > materijal, drugu smjenu... Ali, pravi privatnici se ne moraju bojati. > *Do ljeta bi se, po planu vašeg prethodnika, trebale umrežiti i bolnice i > krenuti e-naručivanje. > *- Naslijedio sam tri stvari u fazi prijepora - nadogradnja Klinike za > tumore, rekonstrukcija KB Merkur i informatizacija. Sve tri stvari su > opterećene s nekoliko aneksa ugovora. I, naravno, kad imate četiri - pet > aneksa, dođe do nejasnih situacija. Ukazano mi je na to prilikom > primopredaje. Sada ne bih dalje elaborirao, ali ću reći da sam pobornik > informatizacije i žao mi je da nismo i više informatizirani. Naš zaštitni > znak je stetoskop, a mislim da će na njemu za 10 godina, metaforički > rečeno, biti kompjutorski >>miš<<. Informatizacija je ključ svega, inzistirat > ću na daljnjem razvoju Zavoda za telemedicinu. Ipak, moram reći da mi je > žao da se nerijetko neracionalno ulagalo u opremu, a moglo se u > informatizaciju zdravstva. > *Koji će biti vaš preventivni projekt? > *- Nastavit ću projekte ranog probira, na rak debelog crijeva, dojke i > cerviksa maternice. Razmišljam i o probiru na karcinom prostate, ali i rak > jetara kod pacijenata koji već imaju cirozu. U Hrvatskoj imamo 300.000 > građana koje prekomjerno piju i imaju jasnu definiciju alkoholizma. Protiv > toga se moramo boriti prevencijom i edukacijom, uvesti zdravstveni odgoj u > osnovnu školu, govoriti o štetnosti alkohola, pušenja, droge. Sve to da nam > se više ne dogodi situacija od prije par dana kada je u Splitu > petnaestogodišnja djevojčica pronađena u alkoholnoj komi. > > *Liste čekanja u riječkoj bolnici su velike* > > *Dali ste do znanja da ćete, kad sadašnjim ravnateljima bolnica istekne > mandat, imenovati nove. Odnosi li se to i na ravnatelja KBC-a Rijeka, > Hermana Hallera? > *- Svi ravnatelji čekaju završni račun. One za koje se utvrdi da su > poslovali odlično nagradit ćemo, a one u čijim su bolnicama duge liste > čekanja i imaju veliki minus na računu, morat će sukladno zakonu objasniti > razloge lošeg poslovanja. > *Kako u tom pogledu stoji riječki KBC? > *- Liste čekanja u riječkoj su bolnici velike, među ostalim i na > mamografiju. Danas sam potpisao nabavku novog mamografa i SPECT-a, > dijagnostičkog uređaja koji se koristi u nuklearnoj medicini, a jedino ga > riječka bolnica nije imala. Ta nam je bolnica, uz pulsku, na listi > prioriteta za rekonstrukciju. > > *Polica dopunskog bi mogla poskupjeti* > > *Hoćete li liječnike osigurati od liječničke pogreške? > *- Hoćemo. Ali, to je vrlo kompleksno pitanje. Mislim da svi moraju > shvatiti da postoje liječničke pogreške, ali i one druge, pogreške sustava, > primjerice pogrešno napisano ime na epruveti ili pretraga učinjena po > krivom protokolu. Liječnike treba osigurati, ali svi moraju snositi u tome > svoj dio tereta, od komore, do samih liječnika. > *Hoće li police dopunskog osiguranja biti skuplje ili jeftinije od > današnjih 130 kuna? > *- Ona od 130 kuna bit će ista ili skuplja, jer je to polica za bogate. > Ako budemo štedjeli unutar sustava, smanjivali zdravstveni doprinos za > umirovljenike, razmišljamo o tome da uvedemo višu cijenu polica za nas s > višim plaćama. U tu će policu, postepeno, ući i lijekovi. Naime, postojeća > je polica samo izlika za neplaćanje participacije, u nju treba vratiti > lijekove. > > *Zdravlje temelj sustava* > > *Kako ste primili kritike jezikoslovaca na promjenu naziva ministarstva? > *- Sportski, ja sam se na to pripremio. Htjedoh promjenom naziva > promijeniti i paradigmu te ne govoriti o bolesti nego o zdravlju kao > temeljnom ljudskom pravu. Nadalje, domovi zdravlja postoje i u Hrvatskoj > ali i diljem svijeta već godinama. I svi se slažemo, pa i jezikoslovci, da > su domovi zdravlja temelj sustava. Pa ako je to temelj onda i krov te kuće > treba imati identičan naziv. Zaključno, bolje je i jeftinije da smo > promijenili naziv jednog ministarstva, nego da smo sve domove zdravlja > preimenovali u domove zdravstva kako to traži Institut za jezikoslovlje. > , ali to zahtijeva preustroj. Mislim da se Hrvatska mora podijeliti u pet > do šest regija, i da te regije imaju isto toliko centara što se tiče > zdravstva. Niti jedna bolnica se ne bi smjela zatvarati, ali nema razloga > da usluge doktora u Vukovaru ne koriste pacijenti iz Vinkovaca. I obrnuto, > dakle, to mora biti dvosmjerna ulica. Kad se stvori takva logična > horizontalna, a kasnije i vertikalna, povezanost, bit će to temelj za > zdravstvo, obrazovanje i pravosuđe. Preustroj države je ključan upravo za > te tri politike. > > *Godinama zanemareni* > *Mislite da pacijenti onda više neće trčati u Zagreb?* > - Da, uvjeren sam da neće. Imate i danas sjajne primjere. Međimurska > županija nalazi se između dvije veće županije, varaždinske i > koprivničko-križevačke, koje su gospodarski snažnije, a 80 posto građana se > ipak liječi u OB Čakovec, a samo 10 posto u zagrebačkim klinikama. Građani > te županije vjeruju svojim medicinskim sestrama i liječnicima pa se i > liječe u Čakovcu. Ključ je u tome da se 80 posto pacijenata može liječiti u > regiji, a 10 posto zahtijeva tercijarne referentne centre, koji ne smiju > bit samo u Zagrebu, već i u Rijeci, Splitu i Osijeku. > *Hoćete li za mandata uspjeti postići da 80 posto problema pacijenti > riješe kod svog obiteljskog liječnika?* > - Tri godine radio sam u općoj medicini, dvije u hitnoj. Liječnik > obiteljske medicine diljem svijeta sa 200 dijagnoza rješava 80 posto > usluga. Drugim riječima, on svaki dan radi sa 200 dijagnoza, a u prosjeku > svake tri godine dijagnosticira leukemiju ili Chronovu bolest. Dakle, > svakodnevno dijagnosticira upale uha, upale mokraćnih puteva, alergije, > visoki krvni tlak itd. Uređena će država omogućiti liječniku da tih 200 > dijagnoza riješi u primarnoj zdravstvenoj zaštiti. I dok se u takvim > državama 80 posto dijagnostike i liječenja provode kod liječnika obiteljske > medicine, u Hrvatskoj se taj postotak kreće od 50 do 60 posto. Međutim, > nisu za to krivi liječnici obiteljske medicine. Oni su 90-tih godina ne > svojom krivicom postali poduzetnici, a u njih godinama nije ulagano. Jedno > je vrijeme čak bilo zabranjeno da rade male kirurške zahvate ili ultrazvuk. > > *Danas međutim imaju sve, i više ne bi smjeli samo pisati uputnice?* > - U pravu ste i treba ih s tim suočiti. Barem za 150 dijagnoza više > nemaju izlike. Treba ih suočit s tim da sad imaju opremu, znanje ne dvojim > da imaju, i da trebaju raditi ono što su radili i što danas obiteljski > liječnici rade svagdje osim kod nas. Primjerice, u Velikoj Gorici je prije > 20 godina liječnik opće medicine obavio četiri pregleda, a samo je jednog > pacijenta poslao na Rebro. Prošle godine na 1,8 pregleda kod obiteljskog > liječnika, dolazio je jedan pregled u nekoj od Klinika. U 20 godina se > skoro izjednačio broj pregleda u općoj medicini i kliničkim bolnicama, što > je potpuno nelogično. Zbog toga ćemo definitivno modificirati sustav > glavarine. > > *Plaćanje posebnih usluga* > *Na koji način ćete mijenjati glavarine?* > - Postupno ćemo smanjivati fiksni dio, a posebne usluge plaćati. Ako > se glavarina smanji na 90, dobar doktor koji riješi svojih 150 dijagnoza > zaradit će 115. Više nego danas. S druge strane, njegov će kolega koji nema > dovoljno pacijenata ili oni nemaju u njega povjerenje, pasti na 85 ili > možda 80. To se mora iskristalizirati kompeticijom kvalitete. > *Hrvatsku godinama muči manjak liječnika, a ulaskom u EU taj bi > problem mogao kulminirati. Jeste li se pripremili za >>poljski scenarij<<? > Kako gledate na prijedloge da se plaće liječnika u osnovici izjednače sa > sudačkim plaćama?* > - Plaće liječnika, ako ih usporedimo s plaćama u EU jesu niske, ali su > u usporedbi s drugim profesijama u Hrvatskoj relativno dobre, osim sa > sudačkim. Nažalost plaće zdravstvenih profesionalaca se ne mogu povećati > barem u prve dvije godine mandata, ali ćemo im zato pružiti zadovoljstvo da > rade. Liječnike obiteljske medicine stimulirat ćemo da više rade tzv. male > zahvate te dobiju veću plaću, a liječnike u bolnici da napokon iskoriste > svoje znanje i vještine. > *Kako ćete onda riješiti problem manjka liječnika, hoćete li ih > uvoziti s Istoka?* > - Od pet grupa zdravstvenih profesija, u njih četiri već sad imamo > manjak prema EU - to su medicinske sestre i tehničari, primalje, liječnici > i farmaceuti, dok smo samo sa stomatolozima na istom nivou. Očekuje se da > će 2013. godine u prvoj godini ulaska u EU iz Hrvatske otići oko 500 > liječnika i 1.500 sestara, ali će se njih pedeset posto i vratiti za > godinu-dvije. Radim s kolegom Jovanovićem na tome da se podignu upisne > kvote na svim zdravstvenim fakultetima. Uređena država pozorno gleda što > joj nedostaje, kakvo je stanje na tržištu rada, i kad vidi da ima manjak > nekog kadra, povisuje upisne kvote. >