[smartdoctor] Re: Dr Lazić- OHBP
- From: Ljiljana Ćenan <ljiljana.cenan@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 19 Sep 2014 01:56:38 +0200
Hvala ti Irena što si ovo napisala. Potpisujem svaku tvoju riječ.
No, razumijem i kolege koji reagiraju ovako kao reagiraju, iako ne odobravam
ovakvo napadanje. Isfrustrirani svakodnevnim gaženjem sa svih strana,
iskaljujemo se jedni na drugima. Što nije dobro i nije fer.
Iskreno, meni se večeras, na kraju radnog vremena, povraćalo! Nakon 100 i nešto
pacijenata u dvije ambulante, od kojih je barem 15 bilo začepljen nos,
temperatura do 38 i kašljucanje koji su počeli unazad 2-24 sata, jedne prepirke
oko toga što neću potpisati pacijentici koja hoda bolje nego ja i čuje bolje
nego ja da je nepokretna ili 100% gluha da ne bi morala plaćati pola TV
pretplate, jednog nadglasavanja sa agresivnim braniteljem koji je tražio da mu
ocu sa prezbiopijom napišem "hitno" da mu napišu doznaku za naočale, inače će
čekati do 12-og mjeseca (jer je vinkovačka bolnica sa istim brojem oftalmologa
s kojim su bile liste čekanja 60 dana, aplicirala za još 2 ambulante, tako da
je Ghetaldus, u kojem je čekanje bilo do 10 dana, a pregledi i nalazi bili
onakvi kakvi trebaju biti, izgubio ugovor sa HZZO-om, a u bolnici sad naručuju
za 4 mjeseca i agresivne pacijente rješavaju tako da ih pošalju obiteljskom
doktoru da im na uputnicu napiše "hitno"), nakon astmatičara koji nije 3 godine
dolazio po terapiju, u međuvremenu pušio 20-60 cigareta dnevno i sinoć u ponoć
je išao u OHBP jer ga je gušilo, nekoliko preporuka bolničkih specijalista
protivno klauzulama HZZO-a, gdje sam i HZZO i kolege slala k vragu... I ne samo
da mi ni u ludilu ne pada na pamet da pristanem dežurati u OHBP-u (jer mislim
da bi mi se nakon ovakvog dana lako moglo dogoditi da u gluho doba noći ili
nedjeljno popodne uhvatim za vrat nekog svog pacijenta koji bi tamo došao,
nakon što sam mu ja na telefon rekla da ga neću danas pregledati jer ga je
unazad sat vremena počelo peći grlo i nema temperaturu) već se sve češće
zatičem kako sanjarim o tome kako izgleda raditi obiteljsku medicinu u jednoj
uređenoj zemlji gdje je doktor doktor, a ne nečiji otirač za sve.
Mislim da one koji žele dežurati u OHBP-u (iz bilo kojeg razloga) treba pustiti
da dežuraju. Iako osobno smatram da to nikako nije rješenje za uređenje
sustava, niti je među prvih 10 stvari koje bi pod hitno trebale biti uvedene.
Isto tako se ne slažem sa kolegom Lazićem da se na OHBPu može ičemu naučiti
pacijenta. Osim tome da i dalje mogu raditi što god hoće.
Pacijente se treba educirati preko medija uz jasnu poruku da ako neće pamtiti,
onda će platiti. Jer prolazi vrijeme budala koji jednoj te istoj osobi po
dvadeseti put govore da prije dolaska doktoru mora djetetu izmjeriti
temperaturu i dati antipiretik, po deseti put piše doziranje antipiretika, po
pedeseti put govori da trebaju djetetu sa začepljenim nosom staviti kapi, po
milijunti put govori da ne može liječiti kašalj djetetu koji cijelu zimu boravi
u sobi sa 5 pušača....
Od nesretnih timova 2 koji ničemu ne služe napraviti prave paramedikse, a
liječnike koji se bespotrebno vozaju u vozilima HMP staviti u OHBP (jer ustvari
ništa na terenu ne rade što ne bi mogli dobro educirani paramediksi uraditi -
kao što jedna kolegica reče: da mi se dogodi da stradam radije bih da me pokupe
američki paramediksi, nego naš tim sa liječnikom).
Nehitnim slučajevima u OHBP apsolutno ništa ne napraviti već reći: niste za
hitni prijem u bolnicu, niti za ambulantu za akutna stanja. Javite se sutra
svom liječniku! Tako drugi put neće ni dolaziti ako ništa nije dobio kad je
bezveze došao.
Nadam se da će kolege koji pilotiraju nešto od tih stvari uvidjeti i predložiti
MIZu i HZZO-u. I da će svoju energiju ubuduće usmjeriti na to da za obiteljske
doktore izbore da ne može neka šuša u nekom ministarstvu opravdavati svoje
postojanje uvođenjem n-tog idiotskig obrasca kojeg bi mogao ispunjavati tko?
Hm, pa zna se! Besposleni obiteljski doktor! Da izbore da se izbace idiotske
potvrde za sve i svašta (vjerovali ili ne, ali ja sam nekidan morala ispisati
potvrdu da jednog prvačića sa nestabilnim mjehurom puštaju pod satom na WC!),
da se maknu od nas prokleti putni nalozi koji nemaju veze sa zdravljem našeg
pacijenta već su stvar osiguranika i njegovog osiguravatelja i koji nas
ubijaju. Kad bi manje vremena i energije trošili na takve gluposti, imali bismo
ih za psihosuporte, bolja praćenja naših kroničara, Holtere tlaka,
spirometrije,krioterapije, malu kirurgiju.... I u našim ordinacijama bismo se
osjećali kao pravi doktori! Ne bismo morali po taj osjećaj ići u OHBP!
Pozdrav od seoske doktorice.
Poslano s mog iPhone uređaja
18. 9. 2014., u 14:41, "itomic" <irenat@xxxxxxxxxxx> napisao:
> Ajmo stati na trenutak i malo analizirati ( svatko iz svoje pozicije ) .. ne
> znači nit odobriti/podržati nit ne odobriti/ne podržati ovaj pilot ( ili bilo
> koji ) .. Koliko sada imamo različitih modaliteta u RH ( maloj zemlji za
> veliku .. ) za rješavanje hitnoća/akutnosti, zapravo koliko uopće imamo
> definicija hitnoća/akutnosti ? Koliko ima hitnoća kako ih definiraju :
> liječnici ( primarci, SKZ, TZZ,HMP, OHPBovci, javno zdravstvo., zdravstvena
> administracija, političari svih razina ( oni su općepraktični - o svemu ne
> samo da imaju mišljenje nego imaju i moć provesti svoja " razmišljanja ") i
> imamo naposljetku pacijenta kojem je njegova nevolja uvijek najveća ( što god
> o tome MI I SVI OVI prethodni mislili ). Kako ( sada) odgovaramo na te
> hitnoće i“ hitnoće” ? Opet zilijun načina.. U nekim dijelovima lijepe naše
> ljudi ( naši) još uvijek rade SVE ( nema OHPBa niT HMPa – ima HDZ, SDP,
> HSLS, .. VMRO-DPMNE,..Toga ima svugdje ..na svim razinama L ) , negdje
> oduvijek HMP, negdje odnedavno HMP , negdje HMP dočekali ko ozebli sunce (
> npr. Krapinska župnija prije par godina ) , na mnogim mjestima svjedočimo
> kako sadašnja HMP zapravo ne funkcionira dobro te im OM uskače.. U Zagrebu na
> bar 18- tak mjesta dežura OM za prosječno cca 3,25 pacijenta s uvoboljom I
> križoboljom subotom popodne I nedjeljom .. BIJEDNA lova za ekipu koja čuči
> tamo , ali x18 x broj subota/nedjelja opet jest neka lova utrošena zapravo
> neefikasno i neefektivno..
>
> Treba uzeti u obzir da je u nekim koncesionarskim ugovorima načelna odredba
> koja obvezuje koncesionare na dežuranje ( kod uvođenja koncesija svaka se
> županija snalazila na vlastiti način – nema jedinstvenih/jednakoobraznih
> ugovora ) . Tu načelnu odredbu zlorabe neke lokalne samouprave te primoravaju
> koncesionare dežurati kada se samouprava sjeti, gdje se sjeti, po cijeni koju
> Kadija sam otfikari i najčešće u uvjetima kakve je i prof. Tiljak opisao ( 18
> heej - 18 punktova dežurstava OM u Gradu Zagrebu – uz HMP, OHPBe , heej
> !!??). HZZO se ovaj puta izmakao iz priče organizacije dežurstava ( I neka je
> ),u našim ugovorima s HZZOom nema odredbi o dežuranju , ali je kao
> osiguravatelj ponudio 55,00 kn za takvu uslugu njihovom osiguraniku (
> konačno jedna prava osiguravateljska odluka – za tu uslugu plaćam toliko I
> toliko).
>
> Uzevši u obzir sve priče ( prave priče , ne puste priče ) naših
> kolega/kolegica npr. domskih koji I nemaju nekog izbora pa ih se pobacuje po
> dežurstvima ovakvim I onakvim, kolegica/kolega s otoka, poluotoka koji se
> mogu uzdati samo u se i u svoje kljuse , onih koji silom prilika uskaču već
> kao pripomoć loše organiziranoj HMP, onih koji kao u Zgb čuče u izbici za
> 3,5 pacijenata po dežurstvu … ) ne mislimo li da se ovom pitanju zaista
> moramo posvetiti kao struka ?? Lako nam je lamentirati, prigovarati ..čak
> imamo puno pravo biti i ogorčeni jer nas naš primarni OM posao iscjeđuje do
> zadnjih atoma snage , ali imamo i obvezu nešto KONKRETNO poduzeti,
> predložiti,promišljati isprobati .. Ako ne obvezu prema pacijentu , onda kao
> obvezu prema našim kolegama/icama diljem Lijepe naše..
>
> Možemo ići iz pozicije da sve to treba ukinuti, da treba magičnim štapićem
> izokrenuti razmišljanje onog pacijenta koji ide na neku od HITNIH varijanti
> poradi dermatomikoze I da će ljudi preko noći postati odgovorni korisnici
> zdr. sustava ( dovoljno smo stari I iskusni da znamo da se to neće dogoditi
> čak niti uz Vodič o samopomoći kojeg podržavam kao vrijedan pokušaj
> informiranja …). Nema kutka na Plavoj pikuli u kojem se to dogodilo .
> Dovijaju se u svijetu na razne načine ( izmedju ostalog I vodičima) ..
> Jedan od načina je i financijska penalizacija takvih dermatomikoza nanekoj
> HITNOJ varijanti .. Pa i to se već probalo u nas – ali nije zaživjelo .. Sve
> I da konsenzusom odlučimo kako nas OM baš briga ( jer zaista imamo SVOG
> posla preko glave ) , kako dežurstava ne treba biti ili da to treba
> odraditi, osmisliti netko drugi , kako nas se sve to ne dotikavlje (jer
> imamo preko glave posla u našoj OM )..i nadalje će biti kolega/ica koje će
> Ravnatelj tjerati u neku izbicu da čuče subotom/nedjeljom za 2 križobolje ,
> 1 grlobolju I pola dermatomikoze .I nadalje će biti naših kolegica/kolega na
> otocima I poluotocima ( kojima kapu skidam I klanjam se do poda )... I ako
> mi sami nešto po tom pitanju ne poduzmemo, onda samo I jedino možemo
> ventilrati se na Listi, listama, FBu I svojim obiteljima ( kojima smo već s
> time zasigurno dosadni do bola, al nas srećom vole, pa nas I duraju )
>
> Evo, negdje isprobavaju ( pilotiraju) ima li neki bolji način , neki
> primjereniji način za odgovoriti na neku potrebu ( bila ona objektivna ili
> ne – zapravo potreba pacijenta je UVIJEK subjektivna ), na neku lokalnu
> potrebu – Karlovac, PŽ..Isprobava i Morena u PŽ( u suradnji sa HMP, OHPB..)
> ..svako to isprobavanje donijeti će neko novo iskustvo ( uči se i na greškama
> . zar ne ?) Morena je već napisala svoje iskustvo..
>
> I sad se na njih ljutimo jer isprobavaju .. A oduvijek se ljutimo na to da
> nam zdravstvena administracija ( ili tko već) nameće neisprobane modalitete..
> Osim toga , ja fakat ne znam kako se priča ( o kojoj smo eto ISPRVA načuli ,
> FAMA VOLAT ) napuhla do toga da sve to ulazi u buduće ugovore ?? Kolega
> Lazić nas uvjerava kako o tako čem nema govora i ja ću kolegi vjerovati
> (mada s njim ne dijelim isto oduševljenje UZVom i spirometrijom u dežurstvu
> <wlEmoticon-smile[1].png> . )
>
> Pa sve i da ulazi ( ili će pokušati ući kada dođe nova zdravstvena
> administracija .. samo mijena stalna je J , za bilo koji zdravstveni sustav
> svake 4 godine nova administracija s novim mjerama jest totalni promašaj – a
> političkog konsenzusa u mjeru zdravstva nema ), MI možemo I ne potpisati ..
> Možemo ne potpisati / potpisati .. treba samo imati VLASTITU ČVRSTU ODLUKU …
> ne potpisati/potpisati iz vlastite pozicije( I pri tome ne osuđivati one
> koji potpišu ono što im iz vlastite pozicije jest ok I ne LASKATI si na
> dignitetu obrane obiteljske medicine jer iz vlastite pozicije nismo
> potpisali ) .
>
> itv
>
>
> From: Silvestra Kolega
> Sent: Thursday, September 18, 2014 12:16 PM
> To: kohom
> Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Dr Lazić- OHBP
>
> Koga jednom zmija ugrize i guštera se boji!
> Tako se mi bojimo pilotiranja koje može postati našom obvezom. Sve je dobro
> dok nema prisile.
> Meni koja dežuram na otoku se čini san snova imati pristup dijagnostici
> cijeli dan.
> Treba imati u vidu i našu toliku raznolikost .
> Ipak , participacija novčana nema konkurencije u sređivanju sustava!
> Tako ja mislim!
> " A kolege , bit će mi braća"
> Silvestra
>
> Dana 18. rujna 2014. u 10:08 Zeljka Vendler Cepelak
> <zeljkavcepelak@xxxxxxxxx> je napisao/la:
>> Meni stvarno nije jasno tko je tu lud, možda ja, ipak; ovi drugi kaj
>> pilotiraju su vidim prepametni, ne znam što rade u obiteljskoj!
>>
>> Dana 18. rujna 2014. u 09:03 Ines Balint <ines.balint@xxxxxxxxxxx> je
>> napisao/la:
>>> Evo i osvrta da ne tražite.
>>>
>
>
Other related posts:
