[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: Dr Lazić- OHBP
- From: Bojana Nikolić <bojanalom@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Fri, 19 Sep 2014 09:25:58 +0200
Sve ste dobro napisale.
Mislim da se svi slažemo u istom: LOM neće riješiti problem
preopterećenosti HOBP.
Riješenje tog problema treba tražiti na drugim mjestima.
Meni bi bilo puno draže čitat da su kolege koji sudjeluju u ovom "pilot
projektu" naveli neke druge motive za tu akciju.
Mislim da svi mi koji radimo u ambulantama opće/obiteljske medicine, koji
smo završili specijalizacije, ili koji radimo u ruralnim ambulantama i te
kako sigurni u to da bi mogli raditi u HOBP, puno kvalitetnije od ovih koji
tamo trenutno rade.
*Ali to ne želimo*.
Nadam se da nam to ipak neće biti nametnuto kao ugovorna obveza.
Poz
Bojana
Dana 19. rujna 2014. u 01:56 Ljiljana Ćenan <ljiljana.cenan@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
> Hvala ti Irena što si ovo napisala. Potpisujem svaku tvoju riječ.
>
> No, razumijem i kolege koji reagiraju ovako kao reagiraju, iako ne
> odobravam ovakvo napadanje. Isfrustrirani svakodnevnim gaženjem sa svih
> strana, iskaljujemo se jedni na drugima. Što nije dobro i nije fer.
>
> Iskreno, meni se večeras, na kraju radnog vremena, povraćalo! Nakon 100 i
> nešto pacijenata u dvije ambulante, od kojih je barem 15 bilo začepljen
> nos, temperatura do 38 i kašljucanje koji su počeli unazad 2-24 sata, jedne
> prepirke oko toga što neću potpisati pacijentici koja hoda bolje nego ja i
> čuje bolje nego ja da je nepokretna ili 100% gluha da ne bi morala plaćati
> pola TV pretplate, jednog nadglasavanja sa agresivnim braniteljem koji je
> tražio da mu ocu sa prezbiopijom napišem "hitno" da mu napišu doznaku za
> naočale, inače će čekati do 12-og mjeseca (jer je vinkovačka bolnica sa
> istim brojem oftalmologa s kojim su bile liste čekanja 60 dana, aplicirala
> za još 2 ambulante, tako da je Ghetaldus, u kojem je čekanje bilo do 10
> dana, a pregledi i nalazi bili onakvi kakvi trebaju biti, izgubio ugovor sa
> HZZO-om, a u bolnici sad naručuju za 4 mjeseca i agresivne pacijente
> rješavaju tako da ih pošalju obiteljskom doktoru da im na uputnicu napiše
> "hitno"), nakon astmatičara koji nije 3 godine dolazio po terapiju, u
> međuvremenu pušio 20-60 cigareta dnevno i sinoć u ponoć je išao u OHBP jer
> ga je gušilo, nekoliko preporuka bolničkih specijalista protivno klauzulama
> HZZO-a, gdje sam i HZZO i kolege slala k vragu... I ne samo da mi ni u
> ludilu ne pada na pamet da pristanem dežurati u OHBP-u (jer mislim da bi mi
> se nakon ovakvog dana lako moglo dogoditi da u gluho doba noći ili
> nedjeljno popodne uhvatim za vrat nekog svog pacijenta koji bi tamo došao,
> nakon što sam mu ja na telefon rekla da ga neću danas pregledati jer ga je
> unazad sat vremena počelo peći grlo i nema temperaturu) već se sve češće
> zatičem kako sanjarim o tome kako izgleda raditi obiteljsku medicinu u
> jednoj uređenoj zemlji gdje je doktor doktor, a ne nečiji otirač za sve.
>
> Mislim da one koji žele dežurati u OHBP-u (iz bilo kojeg razloga) treba
> pustiti da dežuraju. Iako osobno smatram da to nikako nije rješenje za
> uređenje sustava, niti je među prvih 10 stvari koje bi pod hitno trebale
> biti uvedene. Isto tako se ne slažem sa kolegom Lazićem da se na OHBPu može
> ičemu naučiti pacijenta. Osim tome da i dalje mogu raditi što god hoće.
>
> Pacijente se treba educirati preko medija uz jasnu poruku da ako neće
> pamtiti, onda će platiti. Jer prolazi vrijeme budala koji jednoj te istoj
> osobi po dvadeseti put govore da prije dolaska doktoru mora djetetu
> izmjeriti temperaturu i dati antipiretik, po deseti put piše doziranje
> antipiretika, po pedeseti put govori da trebaju djetetu sa začepljenim
> nosom staviti kapi, po milijunti put govori da ne može liječiti kašalj
> djetetu koji cijelu zimu boravi u sobi sa 5 pušača....
>
> Od nesretnih timova 2 koji ničemu ne služe napraviti prave paramedikse, a
> liječnike koji se bespotrebno vozaju u vozilima HMP staviti u OHBP (jer
> ustvari ništa na terenu ne rade što ne bi mogli dobro educirani paramediksi
> uraditi - kao što jedna kolegica reče: da mi se dogodi da stradam radije
> bih da me pokupe američki paramediksi, nego naš tim sa liječnikom).
>
> Nehitnim slučajevima u OHBP apsolutno ništa ne napraviti već reći: niste
> za hitni prijem u bolnicu, niti za ambulantu za akutna stanja. Javite se
> sutra svom liječniku! Tako drugi put neće ni dolaziti ako ništa nije dobio
> kad je bezveze došao.
>
> Nadam se da će kolege koji pilotiraju nešto od tih stvari uvidjeti i
> predložiti MIZu i HZZO-u. I da će svoju energiju ubuduće usmjeriti na to da
> za obiteljske doktore izbore da ne može neka šuša u nekom ministarstvu
> opravdavati svoje postojanje uvođenjem n-tog idiotskig obrasca kojeg bi
> mogao ispunjavati tko? Hm, pa zna se! Besposleni obiteljski doktor! Da
> izbore da se izbace idiotske potvrde za sve i svašta (vjerovali ili ne, ali
> ja sam nekidan morala ispisati potvrdu da jednog prvačića sa nestabilnim
> mjehurom puštaju pod satom na WC!), da se maknu od nas prokleti putni
> nalozi koji nemaju veze sa zdravljem našeg pacijenta već su stvar
> osiguranika i njegovog osiguravatelja i koji nas ubijaju. Kad bi manje
> vremena i energije trošili na takve gluposti, imali bismo ih za
> psihosuporte, bolja praćenja naših kroničara, Holtere tlaka,
> spirometrije,krioterapije, malu kirurgiju.... I u našim ordinacijama bismo
> se osjećali kao pravi doktori! Ne bismo morali po taj osjećaj ići u OHBP!
>
> Pozdrav od seoske doktorice.
>
> Poslano s mog iPhone uređaja
>
> 18. 9. 2014., u 14:41, "itomic" <irenat@xxxxxxxxxxx> napisao:
>
> Ajmo stati na trenutak i malo analizirati ( svatko iz svoje pozicije )
> .. ne znači nit odobriti/podržati nit ne odobriti/ne podržati ovaj pilot (
> ili bilo koji ) .. Koliko sada imamo različitih modaliteta u RH ( maloj
> zemlji za veliku .. ) za rješavanje hitnoća/akutnosti, zapravo koliko uopće
> imamo definicija hitnoća/akutnosti ? Koliko ima hitnoća kako ih
> definiraju : l*iječnici* ( primarci, SKZ, TZZ,HMP, OHPBovci, javno
> zdravstvo., *zdravstvena administracija*, *političar*i svih razina ( oni
> su općepraktični - o svemu ne samo da imaju mišljenje nego imaju i moć
> provesti svoja " razmišljanja ") i imamo naposljetku* pacijenta* kojem
> je njegova nevolja uvijek najveća ( što god o tome MI I SVI OVI prethodni
> mislili ). Kako ( sada) odgovaramo na te hitnoće i" hitnoće" ? Opet zilijun
> načina.. U nekim dijelovima lijepe naše ljudi ( naši) još uvijek rade
> SVE ( nema OHPBa niT HMPa - ima HDZ, SDP, HSLS, .. VMRO-DPMNE,..Toga ima
> svugdje ..na svim razinama L ) , negdje oduvijek HMP, negdje odnedavno
> HMP , negdje HMP dočekali ko ozebli sunce ( npr. Krapinska župnija prije
> par godina ) , na mnogim mjestima svjedočimo kako sadašnja HMP zapravo
> ne funkcionira dobro te im OM uskače.. U Zagrebu na bar 18- tak mjesta
> dežura OM za prosječno cca 3,25 pacijenta s uvoboljom I križoboljom
> subotom popodne I nedjeljom .. BIJEDNA lova za ekipu koja čuči tamo , ali
> x18 x broj subota/nedjelja opet jest neka lova utrošena zapravo
> neefikasno i neefektivno..
>
> Treba uzeti u obzir da je u nekim koncesionarskim ugovorima načelna
> odredba koja obvezuje koncesionare na dežuranje ( kod uvođenja koncesija
> svaka se županija snalazila na vlastiti način - nema
> jedinstvenih/jednakoobraznih ugovora ) . Tu načelnu odredbu zlorabe neke
> lokalne samouprave te primoravaju koncesionare dežurati kada se samouprava
> sjeti, gdje se sjeti, po cijeni koju Kadija sam otfikari i najčešće u
> uvjetima kakve je i prof. Tiljak opisao ( 18 heej - 18 punktova dežurstava
> OM u Gradu Zagrebu - uz HMP, OHPBe , heej !!??). HZZO se ovaj puta izmakao
> iz priče *organizacije* dežurstava ( I neka je ),u našim ugovorima s
> HZZOom nema odredbi o dežuranju , ali je kao osiguravatelj ponudio 55,00
> kn za takvu uslugu njihovom osiguraniku ( konačno jedna prava
> osiguravateljska odluka - za tu uslugu plaćam toliko I toliko).
>
> Uzevši u obzir sve priče ( prave priče , ne puste priče ) naših
> kolega/kolegica npr. domskih koji I nemaju nekog izbora pa ih se pobacuje
> po dežurstvima ovakvim I onakvim, kolegica/kolega s otoka, poluotoka koji
> se mogu uzdati samo u se i u svoje kljuse , onih koji silom prilika uskaču
> već kao pripomoć loše organiziranoj HMP, onih koji kao u Zgb čuče u
> izbici za 3,5 pacijenata po dežurstvu ... ) ne mislimo li da se ovom pitanju
> zaista moramo posvetiti kao struka ?? Lako nam je lamentirati, prigovarati
> ..čak imamo puno pravo biti i ogorčeni jer nas naš primarni OM posao
> iscjeđuje do zadnjih atoma snage , ali imamo i obvezu nešto KONKRETNO
> poduzeti, predložiti,promišljati isprobati .. Ako ne obvezu prema
> pacijentu , onda kao obvezu prema našim kolegama/icama diljem Lijepe naše..
>
> Možemo ići iz pozicije da sve to treba ukinuti, da treba magičnim štapićem
> izokrenuti razmišljanje onog pacijenta koji ide na neku od HITNIH varijanti
> poradi dermatomikoze I da će ljudi preko noći postati odgovorni korisnici
> zdr. sustava ( dovoljno smo stari I iskusni da znamo da se to *neće *dogoditi
> čak niti uz Vodič o samopomoći kojeg podržavam kao vrijedan pokušaj
> informiranja ...). Nema kutka na Plavoj pikuli u kojem se to dogodilo .
> Dovijaju se u svijetu na razne načine ( izmedju ostalog I vodičima) .. Jedan
> od načina je i financijska penalizacija takvih dermatomikoza nanekoj
> HITNOJ varijanti .. Pa i to se već probalo u nas - ali nije zaživjelo ..
> Sve I da konsenzusom odlučimo kako nas OM baš briga ( jer zaista imamo
> SVOG posla preko glave ) , kako dežurstava ne treba biti ili da to treba
> odraditi, osmisliti netko drugi , kako nas se sve to ne dotikavlje (jer
> imamo
> preko glave posla u našoj OM )..i nadalje će biti kolega/ica koje će
> Ravnatelj tjerati u neku izbicu da čuče subotom/nedjeljom za 2
> križobolje , 1 grlobolju I pola dermatomikoze .I nadalje će biti naših
> kolegica/kolega na otocima I poluotocima ( kojima kapu skidam I klanjam
> se do poda )... I ako mi sami nešto po tom pitanju ne poduzmemo, onda samo
> I jedino možemo ventilrati se na Listi, listama, FBu I svojim obiteljima (
> kojima smo već s time zasigurno dosadni do bola, al nas srećom vole, pa nas
> I duraju )
>
> Evo, negdje isprobavaju ( pilotiraju) ima li neki bolji način , neki
> primjereniji način za odgovoriti na neku potrebu ( bila ona objektivna
> ili ne - zapravo potreba pacijenta je UVIJEK subjektivna ), na neku lokalnu
> potrebu - Karlovac, PŽ..Isprobava i Morena u PŽ( u suradnji sa HMP,
> OHPB..) ..svako to isprobavanje donijeti će neko novo iskustvo ( uči se i
> na greškama . zar ne ?) Morena je već napisala svoje iskustvo..
>
> I sad se na njih ljutimo jer isprobavaju .. A oduvijek se ljutimo na to
> da nam zdravstvena administracija ( ili tko već) nameće neisprobane
> modalitete.. Osim toga , ja fakat ne znam kako se priča ( o kojoj smo eto
> ISPRVA načuli , FAMA VOLAT ) napuhla do toga da sve to ulazi u buduće
> ugovore ?? Kolega Lazić nas uvjerava kako o tako čem nema govora i ja
> ću kolegi vjerovati (mada s njim ne dijelim isto oduševljenje UZVom i
> spirometrijom u dežurstvu <wlEmoticon-smile[1].png> . )
>
> Pa sve i da ulazi ( ili će pokušati ući kada dođe nova zdravstvena
> administracija .. samo mijena stalna je J , za bilo koji zdravstveni
> sustav svake 4 godine nova administracija s novim mjerama jest totalni
> promašaj - a političkog konsenzusa u mjeru zdravstva nema ), MI možemo I
> ne potpisati .. Možemo ne potpisati / potpisati .. treba samo imati
> VLASTITU ČVRSTU ODLUKU ... ne potpisati/potpisati iz vlastite pozicije(
> I pri tome ne osuđivati one koji potpišu ono što im iz vlastite pozicije
> jest ok I ne LASKATI si na dignitetu obrane obiteljske medicine jer iz
> *vlastite
> pozicije* nismo potpisali ) .
>
> itv
>
> *From:* Silvestra Kolega <silvestra.kolega@xxxxxxxxx>
> *Sent:* Thursday, September 18, 2014 12:16 PM
> *To:* kohom <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Dr Lazić-
> OHBP
>
> Koga jednom zmija ugrize i guštera se boji!
> Tako se mi bojimo pilotiranja koje može postati našom obvezom. Sve je
> dobro dok nema prisile.
> Meni koja dežuram na otoku se čini san snova imati pristup dijagnostici
> cijeli dan.
> Treba imati u vidu i našu toliku raznolikost .
> Ipak , participacija novčana nema konkurencije u sređivanju sustava!
> Tako ja mislim!
> " A kolege , bit će mi braća"
> Silvestra
>
> Dana 18. rujna 2014. u 10:08 Zeljka Vendler Cepelak <
> zeljkavcepelak@xxxxxxxxx> je napisao/la:
>
>> Meni stvarno nije jasno tko je tu lud, možda ja, ipak; ovi drugi kaj
>> pilotiraju su vidim prepametni, ne znam što rade u obiteljskoj!
>>
>> Dana 18. rujna 2014. u 09:03 Ines Balint <ines.balint@xxxxxxxxxxx> je
>> napisao/la:
>>
>>> Evo i osvrta da ne tražite.
>>>
>>
>>
>
>
>
Other related posts:
