96090 -savjet telefonom ili sa članom obitelji! to nije savjetovanje! N ----- Original Message ----- From: Željka Svatović Blažević To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Sent: Friday, January 04, 2013 4:03 PM Subject: [smartdoctor] Re: DTPizacija Toga nema-MCS ni u DTP ni u postupcima Dana 4. siječnja 2013. 07:21 Josip Skender <joskender@xxxxxxxxx> je napisao/la: 96090= 9 bodova po plavoj knjizi ???č Dana 3. siječnja 2013. 22:16 Željka Svatović Blažević <dr.svatovicblazevic@xxxxxxxxx> je napisao/la: A gdje je naša svakodnevna psihoterapija?Nema je odnosno ima pod "kraći psihodg.intervju" 3 bodića!A mi potrošimo pola do 3/4 sata na takva savjetovanja.I pacijent naravno ne želi ići psihijatru jer kod nas dobije više. MI /neki od nas/to radimo mimo radnog vremena a za buduću dobrobit pacijenta i obitelji.No za to birokracija nema ni sluha ni osjećaja. Dana 3. siječnja 2013. 01:38 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: Itekako znamo što hoćemo,Ida From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of itomic Sent: Monday, December 31, 2012 9:52 AM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: DTPizacija Josipe - koji onda način financiranja OM predlažete kako bi " pokrio" bazični biopsihosocijalni model ? a - glavarina ( pa će netko za isti pristup imati jedva da preživi - ili nit toliko , a drugi će od bpsa pristojnije živjeti ) ? b - svima isto bez obzira na broj pacijenata u skrbi ( uzeti svu predvidjenu lovu za OM i ravnopravno podijeliti na 2300 timova )? ... kako onda prepoznati onoga koji svakako radi po bps modelu, a koji ne ? Imate li tu prijedloga ? Mislite li da je potrebno pratiti pa i nagraditi kvalitetu ili je bitna samo kvantiteta... Upravo zato i moje pitanje - želimo li da sve ostane kako je i bilo ? Jer mislimo da je dobro za nas ( mene), jer mislimo da je tako pravedno , jer mislimo da osigurava temeljni BPS model rada LOMa, jer mislimo da je SVE što nudi HZZO s figom u džepu... svatko može imati ( i ima) svoje mišljenje o tome .... I onda odlučiti po onom jednostavnom algoritmu : NE- ne želim promjenu načina financiranja , DA - želim promjenu načina financiranja ( a onda imati i spreman slijedeći korak, a to je odgovoriti u kojem smjeru ta promjena treba ići). Glede (ne)jedinstva našeg teoretski je ČAK i moguće postići ga na razini " TO NEĆU" , čini mi se nemogućom misijom zajednički definirati " ŠTO HOĆEMO". Čak puno nas ne zna ( neće) sam za sebe definirati ŠTO HOĆU ! I tu suprotna strana u pregovorima ubere najviše bodova - na našoj nespremnosti da JASNO definiramo ŠTO HOĆEMO ! From: Josip Skender Sent: Monday, December 31, 2012 7:54 AM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] DTPizacija nisam znao da je i KoHOM uz OEMS sudjelovao u "razvitku DTPa" -pa mi se samom DTPizacijom odvajamo od bazičnog BIOPSIHOSOCIJALNOG modela rada SLOMa -kako je u početku bilo zamišljeno DTP postupci su uvedeni samo da bi se pokrili troškovi toga rada a NE DA BUDE OSNOVA NAŠEG RADA I NAŠE PLAĆE -temelj našeg rada je razgovor sa pacijentom-obitelji+ pregled -vratimo se "temeljima" i odnosu pacijent-SLOM -slično kao sa DTPima radimo i greške e-naručivanja i poslije ćemo se čuditi kada BUDEMO DEŽURNI KRIVCI ZA sve pogreške koje se dogode u sustavu Zrinko Karlović putem domene freelists.org 22:34 (Prije 8 h) za smartdoctor Irena, govoriš zbog dobro iskustva koje tvoja grupa ima s HZZOom u pregovorima. No ne zaboravi da je HZZO od nekada bio sklon ponuditi neke povlastice, bonuse i sredstva na određeno vrijeme onima koji žele nešto potpisati, i time je pridobivao značajan postotak ljudi, a u cilju rušenja našeg jedinstva; naravno, čim je dovoljno ljudi potpisalo obećanja su zaboravljena. Samo, onima koji su pobrali lovu ona je ostala, a oni koji su se borili za zajedničke interese imaju samo uspomene. No iz svega toga HZZO je izlazio jači jer je i sebi i nama dokazao koliko nas može razjediniti. Piše Leo : "U tim stalnim 'prepucavanjem' s HZZO, na svim razinama, uspjelo se doći do donekle prihvatljivog (za obje strane) popisa postupaka i njihovo razvrstavanje u nekoliko 'razina' a daljnje 'prepucavanje' (pregovaranje i uvjeravanje) se nastavlja oko visine cijena pojedinih postupaka ..." Pa potom poziva na nepotpisivanje ičega što HZZO ponudi ( mada to još nismo nit vidjeli) ... Na Vijeću ( 10/11/2012)je kolegica Ines Balint izvjestila o dotadašnjim sastancima s HZZOom i podržan je prijedlog ( lista) DTPa...Nakon 10/11 zasigurno je bilo i daljnjih kontakata sa HZZOom... Što je dogovoreno ? Je li išta dogovoreno ? Jesmo li SAMO na poziciji NEĆEMO to što nudite ili imamo i detaljno razradjen prijedlog " OVAKO HOĆEMO"! I sad sam , recimo, zbunjena ... i pitam se kakav je stav KOHOMa - osim - MI TO NEĆEMO ! Imamo li ikakav dokument razradjen do detalja KAKO HOĆEMO ? Je li ponudjen HZZOu i kako su oni odgovorili ? Algoritam odluke mi se čini poprilično jednostavan - vidi dolje ili u attachu I mene sada kao članicu KOHOMa zanima kako IO KOHOMa stoji glede ovog algoritma odluke ? Je li stav zadržati kao jedini oblik plaćanja OM preko glavarina ? Znači zadržati status quo? poz Irena -- "jskender" -- Ordinacija opće medicine Dr Željka Svatović Blažević Ozaljska 105, Zagreb 01 3014 551 -- "jskender" -- Ordinacija opće medicine Dr Željka Svatović Blažević Ozaljska 105, Zagreb 01 3014 551