[smartdoctor] Re: DTPizacija
- From: Dženana Kružić <po-d.kruzic@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Tue, 8 Jan 2013 18:38:11 +0100
Amen!
----- Original Message -----
From: Renato Novakovic dr.med.
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday, January 08, 2013 2:34 PM
Subject: [smartdoctor] Re: DTPizacija
Budi sigurna da mi i bez specijalizacije znamo dovoljno puno da se oni pred
nama mogu posramiti!!
Ja ih zovem 'tukci' - a dali znas zasto? Neka se ne vrijedaju jer
to im je jos i kompliment. Pa zato sto izvan svoje specijalizacije nemaju blage
veze, kao da nikada nisu studirali opcu medicinu. Oni smatraju da nije problem
u njima vec u pacijentu- tko mu je kriv sto nije bolestan od jedne bolesti nego
odjednom njih sedam?! Tako redovito pacijenta pregleda 11 specijalista za 7
bolesti. Ni jedan od njih nije pitao za njegove prijasnje i sadasnje bolesti
izvan njegove domene. Propise mu svoje lijekove, pa tako drugi, pa treci, a
nas pacijent dodje k nama hiperdijagnosticiran, hipermediciran, hiperzbunjen,
hiperpreplasen jer eto sa njim se veeeeliko cudo zbiva cim mora uzeti trolley
za odvuci kuci puste lijekove iz farmacije. Moj me GP ne dozivljava cim mi kaze
da imam 7 lijekova viska i da se mnogi ne mogu kombinirati. Ma sto on zna? Jos
mi kaze da se ne plasim da to i nije tako strasno. Valjda specijalista zna
vise?!
Ne znam kakvo su obrazovanje dobili tokom specijalizacije,
dali im je sustav isprao iz mozga prethodno steceno znanje ili ga ni tada nisu
imali??? Jako cest slucaj je da ga ni tada nisu imali posto bas takvi u hrvata
i dobivaju specijalizacije. Prosetaju po fakultetu, pa prosetaju po specki, a
onda iz straha da se ne shvati ubrzo koliko su tanki, obicno neznanje
nadoknadjuju arogancijom. Ne shvacaju da nam po pacijentu svakodnevno
proslijedjuju 'nalaze svog neznanja i nesposobnosti'. Poslati pacijenta na
cijelu paletu pretraga i onda doci do dijagnoze ne spada pod pojam znanje i
sposobnosti vec pod pojam tehnicke opremljenosti klinike za koju rade - siguran
sam da bi njihov posao isto tako dobro odradila svaka baba sa pazara.
I onda smo mi skretnicari?! Koliko mi se samo puta desilo da bi mi
kardiolog vratio pacijenta sa akutnom fibrilacijom sa obrazlozenjem da mu nije
nista iako mu je bilo svasta. FA sam dobivao sa njihovim ocitanjem kako je ECG
uredan. Sutio bih da doticnu arogantnu gospodu ne taknem u "bloated" ego a
pacijenta proslijedjivao drugom kardiologu koji eto vidi-vraga vidi FA. Ma kad
se samo sjetim svega- smrkne mi se!
Dakle, kolege Hrvatski Primarci imate Vi itekako na sto biti
ponosni! Nemate razloga za bilo koji osjecaj inferiornosti. Gledam, ovdje u
Aussielandu- najuspjesniji i najcjenjeniji GP su upravo nasi GPijevi sa nasih
balkanskih prostora. Nije valjda zato sto su tako lose educirani i bezvezni kao
to misle nase bolnicke kolege?! Zna se koji je razlog!!!
Ipak, da bi primarac dobio svoje mjesto koje zasluzuje u sustavu
- nece ga dobiti ukoliko CEKA DA MU GA NETKO DRUGI POKLONI JER ON TO ZASLUZUJE.
Kao sto vidite, TO SE NE DESAVA!
Dobiti ce ga tek onda KADA SHVATI DA GA SAM MORA IZBORITI.
MISLIM DA TA BORBA NEMA CIJENU I DA BI TREBALI BITI SPREMNI I NA ZRTVE DO
CILJA.
OD JADIKOVANJA NEMA KORISTI.
UKOLIKO NISTE SPREMNI UCI U BITKU ONDA JE OVO MJESTO U SUSTAVU KOJE
TRENUTNO IMATE BAS ONO KOJE I ZASLUZUJETE. Kako drugacije protumaciti cijelu
ovu situaciju?!
Pozzz
Renato N
Sent from my iPad
On 08/01/2013, at 23:07, "Iskon" <oompecek@xxxxxxx> wrote:
Ne javljam se često,
ne zato što mislim drugačije, ili ne podržavam ostale kolege
već mi se neki put čini da nemam ništa novo reći, a najčešće nemam snage od
posla koji me toliko izmoždi da jedva govorim na kraju dana, usput sam i na
specijalizaciji.
I mislim da se većina kolega tako osjeća.
UMORNI OD SVEGA
Ali to ne znači da ne podržavamo kolege koji su aktivni i rječju i djelom,
i zahvalni smo svima vama koji uporno branite boje obiteljske medicine, i
mislim da smo napravili zadnjih godina jako puno i zato se ne smijemo
obeshrabiti već dalje nastaviti.
Sada kada hodam okolo po odjelima , postajem svjesna količine znanja koju
posjedujejmo , mi moramo znati skoro pa malo manje od specijalista, toga moramo
biti jako svjesni
Moja ideja je već duže , dajte meni kao obiteljskom liječniku da ja svoje
pacijente šaljem kolegi specijalistu kojem želim, a njih platite kao nas po
učinku i indeksima
Mislim da bi uvažavanje od kolega specijalista jako brzo naraslo i da bi
obiteljski liječnik dobio mjesto koje zaslužuje, a to je cenrtalno mjesto u
sustavu zdravstva
pozdrav svima Marijana Peček Vidaković
----- Original Message -----
From: Zvonko Kajić
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday, January 08, 2013 9:56 AM
Subject: [smartdoctor] Re: DTPizacija
52,00 za kurativu i 55,00 za preventivu.
Dana 8. siječnja 2013. 07:49 Ambulanta Lemaić <amb.lemaic@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
Ponavljam pitanje. Da li netko zna vrijednost koeficijenta. S čim da
množim koeficijent
Dana 7. siječnja 2013. 23:15 Željka Svatović Blažević
<dr.svatovicblazevic@xxxxxxxxx> je napisao/la:
NADAM SE DA SE SKUPLJA KRITIČNA MASA PROTIV
DESETLJEćNIH,NERACIONALNIH GLUPOSTI ,stalno
izmjenjujućih,"reformatora"zdr.sustava.Nemaju pojma koliko je to nekima od nas
jasno ali smo nažalost još uvijek u manjini.Prevladavaju kolege kojima je
moto-dok mogu,idem,Država je jača.I to je u redu.Čuvaj svoju kučicu,ionako nije
adekvatno plaćena.Već rekoh-zabranjujem svojoj kćeri da ide na medicinu.To ne
bih željela ni neprijatelju.Osobno sam ju završila bez prevelikog
truda.Bahato?NE! Bilo mi je suđeno! Mada bih bolje zarađivala
alternativom,psihologijom.No NE MOŽE TAKO.vOĐEN SI! Radi besplatno za svoja
posebna znanja i za ine institucije,ne želim ih ni navoditi .
Za sada gotovo.
Dana 5. siječnja 2013. 19:44 Nanou <po-d.kruzic@xxxxxxxxxxx> je
napisao/la:
96090 -savjet telefonom ili sa članom obitelji!
to nije savjetovanje!
N
----- Original Message -----
From: Željka Svatović Blažević
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Friday, January 04, 2013 4:03 PM
Subject: [smartdoctor] Re: DTPizacija
Toga nema-MCS ni u DTP ni u postupcima
Dana 4. siječnja 2013. 07:21 Josip Skender <joskender@xxxxxxxxx>
je napisao/la:
96090= 9 bodova po plavoj knjizi ???č
Dana 3. siječnja 2013. 22:16 Željka Svatović Blažević
<dr.svatovicblazevic@xxxxxxxxx> je napisao/la:
A gdje je naša svakodnevna psihoterapija?Nema je odnosno ima
pod "kraći psihodg.intervju" 3 bodića!A mi potrošimo pola do 3/4 sata na takva
savjetovanja.I pacijent naravno ne želi ići psihijatru jer kod nas dobije više.
MI /neki od nas/to radimo mimo radnog vremena a za buduću
dobrobit pacijenta i obitelji.No za to birokracija nema ni sluha ni osjećaja.
Dana 3. siječnja 2013. 01:38 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je
napisao/la:
Itekako znamo što hoćemo,Ida
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of itomic
Sent: Monday, December 31, 2012 9:52 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: DTPizacija
Josipe – koji onda način financiranja OM predlažete kako bi
“ pokrio” bazični biopsihosocijalni model ?
a – glavarina ( pa će netko za isti pristup imati jedva da
preživi – ili nit toliko , a drugi će od bpsa pristojnije živjeti ) ?
b – svima isto bez obzira na broj pacijenata u skrbi (
uzeti svu predvidjenu lovu za OM i ravnopravno podijeliti na 2300 timova )?
... kako onda prepoznati onoga koji svakako radi po bps
modelu, a koji ne ? Imate li tu prijedloga ? Mislite li da je potrebno pratiti
pa i nagraditi kvalitetu ili je bitna samo kvantiteta...
Upravo zato i moje pitanje – želimo li da sve ostane kako
je i bilo ? Jer mislimo da je dobro za nas ( mene), jer mislimo da je tako
pravedno , jer mislimo da osigurava temeljni BPS model rada LOMa, jer mislimo
da je SVE što nudi HZZO s figom u džepu... svatko može imati ( i ima) svoje
mišljenje o tome .... I onda odlučiti po onom jednostavnom algoritmu : NE- ne
želim promjenu načina financiranja , DA – želim promjenu načina financiranja (
a onda imati i spreman slijedeći korak, a to je odgovoriti u kojem smjeru ta
promjena treba ići).
Glede (ne)jedinstva našeg teoretski je ČAK i moguće postići
ga na razini “ TO NEĆU” , čini mi se nemogućom misijom zajednički definirati
“ ŠTO HOĆEMO”. Čak puno nas ne zna ( neće) sam za sebe definirati ŠTO HOĆU !
I tu suprotna strana u pregovorima ubere najviše bodova –
na našoj nespremnosti da JASNO definiramo ŠTO HOĆEMO !
From: Josip Skender
Sent: Monday, December 31, 2012 7:54 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] DTPizacija
nisam znao da je i KoHOM uz OEMS sudjelovao u "razvitku
DTPa"
-pa mi se samom DTPizacijom odvajamo od bazičnog
BIOPSIHOSOCIJALNOG modela rada SLOMa
-kako je u početku bilo zamišljeno DTP postupci su uvedeni
samo da bi se pokrili troškovi toga rada a NE DA BUDE OSNOVA NAŠEG RADA I NAŠE
PLAĆE
-temelj našeg rada je razgovor sa pacijentom-obitelji+
pregled
-vratimo se "temeljima" i odnosu pacijent-SLOM
-slično kao sa DTPima radimo i greške e-naručivanja i
poslije ćemo se čuditi kada BUDEMO DEŽURNI KRIVCI ZA sve pogreške koje se
dogode u sustavu
Zrinko Karlović putem domene freelists.org
22:34 (Prije 8 h)
za smartdoctor
Irena, govoriš zbog dobro iskustva koje tvoja grupa ima s
HZZOom u pregovorima. No ne zaboravi da je HZZO od nekada bio sklon ponuditi
neke povlastice, bonuse i sredstva na određeno vrijeme onima koji žele nešto
potpisati, i time je pridobivao značajan postotak ljudi, a u cilju rušenja
našeg jedinstva; naravno, čim je dovoljno ljudi potpisalo obećanja su
zaboravljena. Samo, onima koji su pobrali lovu ona je ostala, a oni koji su se
borili za zajedničke interese imaju samo uspomene. No iz svega toga HZZO je
izlazio jači jer je i sebi i nama dokazao koliko nas može razjediniti.
Piše Leo :
“U tim stalnim 'prepucavanjem' s HZZO, na svim razinama,
uspjelo se doći do donekle prihvatljivog (za obje strane) popisa postupaka i
njihovo razvrstavanje u nekoliko 'razina' a daljnje 'prepucavanje'
(pregovaranje i uvjeravanje) se nastavlja oko visine cijena pojedinih postupaka
...”
Pa potom poziva na nepotpisivanje ičega što HZZO ponudi (
mada to još nismo nit vidjeli) ...
Na Vijeću ( 10/11/2012)je kolegica Ines Balint izvjestila o
dotadašnjim sastancima s HZZOom i podržan je prijedlog ( lista) DTPa...Nakon
10/11 zasigurno je bilo i daljnjih kontakata sa HZZOom... Što je dogovoreno ?
Je li išta dogovoreno ? Jesmo li SAMO na poziciji NEĆEMO to što nudite ili
imamo i detaljno razradjen prijedlog “ OVAKO HOĆEMO"!
I sad sam , recimo, zbunjena ... i pitam se kakav je stav
KOHOMa – osim – MI TO NEĆEMO ! Imamo li ikakav dokument razradjen do detalja
KAKO HOĆEMO ? Je li ponudjen HZZOu i kako su oni odgovorili ?
Algoritam odluke mi se čini poprilično jednostavan – vidi
dolje ili u attachu
I mene sada kao članicu KOHOMa zanima kako IO KOHOMa stoji
glede ovog algoritma odluke ?
<image001.png>
Je li stav zadržati kao jedini oblik plaćanja OM preko
glavarina ? Znači zadržati status quo?
poz
Irena
--
"jskender"
--
Ordinacija opće medicine
Dr Željka Svatović Blažević
Ozaljska 105, Zagreb
01 3014 551
--
"jskender"
--
Ordinacija opće medicine
Dr Željka Svatović Blažević
Ozaljska 105, Zagreb
01 3014 551
--
Ordinacija opće medicine
Dr Željka Svatović Blažević
Ozaljska 105, Zagreb
01 3014 551
Other related posts:
