[smartdoctor] Re: DTPizacija
- From: dr Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Tue, 8 Jan 2013 17:01:23 +0100
Kažu da se stvari iz daleka bolje sagledaju [?] I u pravu su [?][?][?]
Dana 8. siječnja 2013. 14:34 Renato Novakovic dr.med. <renato.n7@xxxxxxxxxxx
> je napisao/la:
> Budi sigurna da mi i bez specijalizacije znamo dovoljno puno da se oni
> pred nama mogu posramiti!!
> Ja ih zovem 'tukci' - a dali znas zasto? Neka se ne vrijedaju
> jer to im je jos i kompliment. Pa zato sto izvan svoje specijalizacije
> nemaju blage veze, kao da nikada nisu studirali opcu medicinu. Oni smatraju
> da nije problem u njima vec u pacijentu- tko mu je kriv sto nije bolestan
> od jedne bolesti nego odjednom njih sedam?! Tako redovito pacijenta
> pregleda 11 specijalista za 7 bolesti. Ni jedan od njih nije pitao za
> njegove prijasnje i sadasnje bolesti izvan njegove domene. Propise mu svoje
> lijekove, pa tako drugi, pa treci, a nas pacijent dodje k nama
> hiperdijagnosticiran, hipermediciran, hiperzbunjen, hiperpreplasen jer eto
> sa njim se veeeeliko cudo zbiva cim mora uzeti trolley za odvuci kuci puste
> lijekove iz farmacije. Moj me GP ne dozivljava cim mi kaze da imam 7
> lijekova viska i da se mnogi ne mogu kombinirati. Ma sto on zna? Jos mi
> kaze da se ne plasim da to i nije tako strasno. Valjda specijalista zna
> vise?!
> Ne znam kakvo su obrazovanje dobili tokom specijalizacije,
> dali im je sustav isprao iz mozga prethodno steceno znanje ili ga ni tada
> nisu imali??? Jako cest slucaj je da ga ni tada nisu imali posto bas takvi
> u hrvata i dobivaju specijalizacije. Prosetaju po fakultetu, pa prosetaju
> po specki, a onda iz straha da se ne shvati ubrzo koliko su tanki, obicno
> neznanje nadoknadjuju arogancijom. Ne shvacaju da nam po pacijentu
> svakodnevno proslijedjuju 'nalaze svog neznanja i nesposobnosti'. Poslati
> pacijenta na cijelu paletu pretraga i onda doci do dijagnoze ne spada pod
> pojam znanje i sposobnosti vec pod pojam tehnicke opremljenosti klinike za
> koju rade - siguran sam da bi njihov posao isto tako dobro odradila svaka
> baba sa pazara.
> I onda smo mi skretnicari?! Koliko mi se samo puta desilo da bi
> mi kardiolog vratio pacijenta sa akutnom fibrilacijom sa obrazlozenjem da
> mu nije nista iako mu je bilo svasta. FA sam dobivao sa njihovim ocitanjem
> kako je ECG uredan. Sutio bih da doticnu arogantnu gospodu ne taknem u
> "bloated" ego a pacijenta proslijedjivao drugom kardiologu koji eto
> vidi-vraga vidi FA. Ma kad se samo sjetim svega- smrkne mi se!
>
> Dakle, kolege Hrvatski Primarci imate Vi itekako na sto biti
> ponosni! Nemate razloga za bilo koji osjecaj inferiornosti. Gledam, ovdje u
> Aussielandu- najuspjesniji i najcjenjeniji GP su upravo nasi GPijevi sa
> nasih balkanskih prostora. Nije valjda zato sto su tako lose educirani i
> bezvezni kao to misle nase bolnicke kolege?! Zna se koji je razlog!!!
> Ipak, da bi primarac dobio svoje mjesto koje zasluzuje u
> sustavu - nece ga dobiti ukoliko CEKA DA MU GA NETKO DRUGI POKLONI JER ON
> TO ZASLUZUJE. Kao sto vidite, TO SE NE DESAVA!
> Dobiti ce ga tek onda KADA SHVATI DA GA SAM MORA IZBORITI.
> MISLIM DA TA BORBA NEMA CIJENU I DA BI TREBALI BITI SPREMNI I NA ZRTVE DO
> CILJA.
>
> OD JADIKOVANJA NEMA KORISTI.
> UKOLIKO NISTE SPREMNI UCI U BITKU ONDA JE OVO MJESTO U SUSTAVU
> KOJE TRENUTNO IMATE BAS ONO KOJE I ZASLUZUJETE. Kako drugacije protumaciti
> cijelu ovu situaciju?!
>
>
> Pozzz
>
> Renato N
>
>
>
>
>
>
> Sent from my iPad
>
> On 08/01/2013, at 23:07, "Iskon" <oompecek@xxxxxxx> wrote:
>
> Ne javljam se često,
> ne zato što mislim drugačije, ili ne podržavam ostale kolege
> već mi se neki put čini da nemam ništa novo reći, a najčešće nemam snage
> od posla koji me toliko izmoždi da jedva govorim na kraju dana, usput sam i
> na specijalizaciji.
> I mislim da se većina kolega tako osjeća.
>
> UMORNI OD SVEGA
> Ali to ne znači da ne podržavamo kolege koji su aktivni i rječju i
> djelom, i zahvalni smo svima vama koji uporno branite boje obiteljske
> medicine, i mislim da smo napravili zadnjih godina jako puno i zato se ne
> smijemo obeshrabiti već dalje nastaviti.
> Sada kada hodam okolo po odjelima , postajem svjesna količine znanja koju
> posjedujejmo , mi moramo znati skoro pa malo manje od specijalista, toga
> moramo biti jako svjesni
> Moja ideja je već duže , dajte meni kao obiteljskom liječniku da ja svoje
> pacijente šaljem kolegi specijalistu kojem želim, a njih platite kao nas po
> učinku i indeksima
> Mislim da bi uvažavanje od kolega specijalista jako brzo naraslo i da bi
> obiteljski liječnik dobio mjesto koje zaslužuje, a to je cenrtalno mjesto u
> sustavu zdravstva
> pozdrav svima Marijana Peček Vidaković
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Zvonko Kajić <drzkajic@xxxxxxxxx>
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Sent:* Tuesday, January 08, 2013 9:56 AM
> *Subject:* [smartdoctor] Re: DTPizacija
>
> 52,00 za kurativu i 55,00 za preventivu.
>
> Dana 8. siječnja 2013. 07:49 Ambulanta Lemaić <amb.lemaic@xxxxxxxxx> je
> napisao/la:
>
>> Ponavljam pitanje. Da li netko zna vrijednost koeficijenta. S čim da
>> množim koeficijent
>>
>> Dana 7. siječnja 2013. 23:15 Željka Svatović Blažević <
>> dr.svatovicblazevic@xxxxxxxxx> je napisao/la:
>>
>>> NADAM SE DA SE SKUPLJA KRITIČNA MASA PROTIV DESETLJEćNIH,NERACIONALNIH
>>> GLUPOSTI ,stalno izmjenjujućih,"reformatora"zdr.sustava.Nemaju pojma koliko
>>> je to nekima od nas jasno ali smo nažalost još uvijek u
>>> manjini.Prevladavaju kolege kojima je moto-dok mogu,idem,Država je jača.I
>>> to je u redu.Čuvaj svoju kučicu,ionako nije adekvatno plaćena.Već
>>> rekoh-zabranjujem svojoj kćeri da ide na medicinu.To ne bih željela ni
>>> neprijatelju.Osobno sam ju završila bez prevelikog truda.Bahato?NE! Bilo mi
>>> je suđeno! Mada bih bolje zarađivala alternativom,psihologijom.No NE MOŽE
>>> TAKO.vOĐEN SI! Radi besplatno za svoja posebna znanja i za ine
>>> institucije,ne želim ih ni navoditi .
>>> Za sada gotovo.
>>>
>>> Dana 5. siječnja 2013. 19:44 Nanou <po-d.kruzic@xxxxxxxxxxx> je
>>> napisao/la:
>>>
>>>> **
>>>> 96090 -savjet telefonom ili sa članom obitelji!
>>>> to nije savjetovanje!
>>>> N
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> *From:* Željka Svatović Blažević <dr.svatovicblazevic@xxxxxxxxx>
>>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>> *Sent:* Friday, January 04, 2013 4:03 PM
>>>> *Subject:* [smartdoctor] Re: DTPizacija
>>>>
>>>> Toga nema-MCS ni u DTP ni u postupcima
>>>>
>>>> Dana 4. siječnja 2013. 07:21 Josip Skender <joskender@xxxxxxxxx> je
>>>> napisao/la:
>>>>
>>>>> 96090= 9 bodova po plavoj knjizi ???č
>>>>>
>>>>> Dana 3. siječnja 2013. 22:16 Željka Svatović Blažević <
>>>>> dr.svatovicblazevic@xxxxxxxxx> je napisao/la:
>>>>>
>>>>> A gdje je naša svakodnevna psihoterapija?Nema je odnosno ima pod
>>>>>> "kraći psihodg.intervju" 3 bodića!A mi potrošimo pola do 3/4 sata na
>>>>>> takva
>>>>>> savjetovanja.I pacijent naravno ne želi ići psihijatru jer kod nas dobije
>>>>>> više.
>>>>>> MI /neki od nas/to radimo mimo radnog vremena a za buduću dobrobit
>>>>>> pacijenta i obitelji.No za to birokracija nema ni sluha ni osjećaja.
>>>>>>
>>>>>> Dana 3. siječnja 2013. 01:38 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je
>>>>>> napisao/la:
>>>>>>
>>>>>>> Itekako znamo što hoćemo,Ida****
>>>>>>>
>>>>>>> ****
>>>>>>>
>>>>>>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
>>>>>>> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *itomic
>>>>>>> *Sent:* Monday, December 31, 2012 9:52 AM
>>>>>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>> *Subject:* [smartdoctor] Re: DTPizacija****
>>>>>>>
>>>>>>> ****
>>>>>>>
>>>>>>> Josipe - koji onda način financiranja OM predlažete kako bi "
>>>>>>> pokrio" bazični biopsihosocijalni model ?****
>>>>>>>
>>>>>>> a - glavarina ( pa će netko za isti pristup imati jedva da preživi -
>>>>>>> ili nit toliko , a drugi će od bpsa pristojnije živjeti ) ?****
>>>>>>>
>>>>>>> b - svima isto bez obzira na broj pacijenata u skrbi ( uzeti svu
>>>>>>> predvidjenu lovu za OM i ravnopravno podijeliti na 2300 timova )?***
>>>>>>> *
>>>>>>>
>>>>>>> ... kako onda prepoznati onoga koji svakako radi po bps modelu, a
>>>>>>> koji ne ? Imate li tu prijedloga ? Mislite li da je potrebno pratiti pa
>>>>>>> i
>>>>>>> nagraditi kvalitetu ili je bitna samo kvantiteta... ****
>>>>>>>
>>>>>>> Upravo zato i moje pitanje - želimo li da sve ostane kako je i bilo
>>>>>>> ? Jer mislimo da je dobro za nas ( mene), jer mislimo da je tako
>>>>>>> pravedno ,
>>>>>>> jer mislimo da osigurava temeljni BPS model rada LOMa, jer mislimo da je
>>>>>>> SVE što nudi HZZO s figom u džepu... svatko može imati ( i ima) svoje
>>>>>>> mišljenje o tome .... I onda odlučiti po onom jednostavnom algoritmu :
>>>>>>> NE-
>>>>>>> ne želim promjenu načina financiranja , DA - želim promjenu načina
>>>>>>> financiranja ( a onda imati i spreman slijedeći korak, a to je
>>>>>>> odgovoriti u
>>>>>>> kojem smjeru ta promjena treba ići).****
>>>>>>>
>>>>>>> Glede (ne)jedinstva našeg teoretski je ČAK i moguće postići ga na
>>>>>>> razini " TO NEĆU" , čini mi se nemogućom misijom zajednički
>>>>>>> definirati "
>>>>>>> ŠTO HOĆEMO". Čak puno nas ne zna ( neće) sam za sebe definirati ŠTO
>>>>>>> HOĆU !
>>>>>>> ****
>>>>>>>
>>>>>>> I tu suprotna strana u pregovorima ubere najviše bodova - na našoj
>>>>>>> nespremnosti da JASNO definiramo ŠTO HOĆEMO !****
>>>>>>>
>>>>>>> ****
>>>>>>>
>>>>>>> ****
>>>>>>>
>>>>>>> *From:* Josip Skender <joskender@xxxxxxxxx> ****
>>>>>>>
>>>>>>> *Sent:* Monday, December 31, 2012 7:54 AM****
>>>>>>>
>>>>>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx ****
>>>>>>>
>>>>>>> *Subject:* [smartdoctor] DTPizacija****
>>>>>>>
>>>>>>> ****
>>>>>>>
>>>>>>> nisam znao da je i KoHOM uz OEMS sudjelovao u "razvitku DTPa"****
>>>>>>>
>>>>>>> -pa mi se samom DTPizacijom odvajamo od bazičnog BIOPSIHOSOCIJALNOG
>>>>>>> modela rada SLOMa****
>>>>>>>
>>>>>>> -kako je u početku bilo zamišljeno DTP postupci su uvedeni *samo*da bi
>>>>>>> se pokrili troškovi toga rada a
>>>>>>> *NE DA BUDE OSNOVA NAŠEG RADA I NAŠE PLAĆE*****
>>>>>>>
>>>>>>> *-temelj* našeg rada je razgovor sa pacijentom-obitelji+ pregled****
>>>>>>>
>>>>>>> -vratimo se "temeljima" i odnosu pacijent-SLOM****
>>>>>>>
>>>>>>> -slično kao sa DTPima radimo i greške e-naručivanja i poslije ćemo
>>>>>>> se čuditi kada BUDEMO DEŽURNI KRIVCI ZA sve pogreške koje se dogode u
>>>>>>> sustavu****
>>>>>>>
>>>>>>> ****
>>>>>>>
>>>>>>> ****
>>>>>>>
>>>>>>> ****
>>>>>>>
>>>>>>> *Zrinko Karlović*
>>>>>>> putem<http://support.google.com/mail/bin/answer.py?hl=hr&ctx=mail&answer=1311182>domene
>>>>>>> freelists.org ****
>>>>>>>
>>>>>>> 22:34 (Prije 8 h) ****
>>>>>>>
>>>>>>> ****
>>>>>>>
>>>>>>> **
>>>>>>>
>>>>>>> **
>>>>>>>
>>>>>>> za smartdoctor****
>>>>>>>
>>>>>>> ****
>>>>>>>
>>>>>>> Irena, govoriš zbog dobro iskustva koje tvoja grupa ima s HZZOom u
>>>>>>> pregovorima. No ne zaboravi da je HZZO od nekada bio sklon ponuditi
>>>>>>> neke
>>>>>>> povlastice, bonuse i sredstva na određeno vrijeme onima koji žele nešto
>>>>>>> potpisati, i time je pridobivao značajan postotak ljudi, a u cilju
>>>>>>> rušenja
>>>>>>> našeg jedinstva; naravno, čim je dovoljno ljudi potpisalo obećanja su
>>>>>>> zaboravljena. Samo, onima koji su pobrali lovu ona je ostala, a oni
>>>>>>> koji
>>>>>>> su se borili za zajedničke interese imaju samo uspomene. No iz svega
>>>>>>> toga
>>>>>>> HZZO je izlazio jači jer je i sebi i nama dokazao koliko nas može
>>>>>>> razjediniti.****
>>>>>>>
>>>>>>> ****
>>>>>>>
>>>>>>> Piše Leo :****
>>>>>>>
>>>>>>> "*U tim stalnim 'prepucavanjem' s HZZO, na svim razinama, uspjelo
>>>>>>> se doći do donekle prihvatljivog (za obje strane) popisa postupaka i
>>>>>>> njihovo razvrstavanje u nekoliko 'razina' a daljnje 'prepucavanje'
>>>>>>> (pregovaranje i uvjeravanje) se nastavlja oko visine cijena pojedinih
>>>>>>> postupaka* ..."****
>>>>>>>
>>>>>>> Pa potom poziva na nepotpisivanje ičega što HZZO ponudi ( mada to
>>>>>>> još nismo nit vidjeli) ...****
>>>>>>>
>>>>>>> Na Vijeću ( 10/11/2012)je kolegica Ines Balint izvjestila o
>>>>>>> dotadašnjim sastancima s HZZOom i podržan je prijedlog ( lista)
>>>>>>> DTPa...Nakon 10/11 zasigurno je bilo i daljnjih kontakata sa HZZOom...
>>>>>>> Što
>>>>>>> je dogovoreno ? Je li išta dogovoreno ? Jesmo li SAMO na poziciji
>>>>>>> NEĆEMO
>>>>>>> to što nudite ili imamo i detaljno razradjen prijedlog " OVAKO HOĆEMO"!
>>>>>>> ****
>>>>>>>
>>>>>>> I sad sam , recimo, zbunjena ... i pitam se kakav je stav KOHOMa -
>>>>>>> osim - MI TO NEĆEMO ! Imamo li ikakav dokument razradjen do detalja KAKO
>>>>>>> HOĆEMO ? Je li ponudjen HZZOu i kako su oni odgovorili ?****
>>>>>>>
>>>>>>> Algoritam odluke mi se čini poprilično jednostavan - vidi dolje ili
>>>>>>> u attachu****
>>>>>>>
>>>>>>> I mene sada kao članicu KOHOMa zanima kako IO KOHOMa stoji glede
>>>>>>> ovog algoritma odluke ?****
>>>>>>>
>>>>>>> <image001.png>****
>>>>>>>
>>>>>>> *Je li stav zadržati kao jedini oblik plaćanja OM preko glavarina ?
>>>>>>> Znači zadržati status quo?*****
>>>>>>>
>>>>>>> poz****
>>>>>>>
>>>>>>> Irena****
>>>>>>>
>>>>>>> ****
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> "jskender"****
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Ordinacija opće medicine
>>>>>> Dr Željka Svatović Blažević
>>>>>> Ozaljska 105, Zagreb
>>>>>> 01 3014 551
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> "jskender"
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Ordinacija opće medicine
>>>> Dr Željka Svatović Blažević
>>>> Ozaljska 105, Zagreb
>>>> 01 3014 551
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Ordinacija opće medicine
>>> Dr Željka Svatović Blažević
>>> Ozaljska 105, Zagreb
>>> 01 3014 551
>>>
>>
>>
>
Other related posts:
