[SI-LIST] Re: Gnd pours

  • From: ajawamnet <ajawamnet@xxxxxxxxx>
  • To: si-list@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Tue, 30 Jul 2019 14:26:48 -0400

Guess this didn't make it to the list so I'll resend

Take a look at Lee Ritchey's comments on this - he's on this list so I'd 
expect him to possible chime in
https://www.signalintegrityjournal.com/articles/649-thieving-in-printed-circuit-boards
 


And an article on this subject that mentions this list:
https://www.ee-training.dk/announcement/copper-thieving-confusion.htm

And I'd watch for inadvertently making coplanar waveguides. Might not be 
to good for any HS stuff you have going on there.

And watch your spacing from any SMT pads. We just had a team member's 
boards get rejected at the CM for spacing - recall that the solder mask 
is not as tight at most PCB houses as is the copper clearance. He had 
issues where exposed copper on  the pours were close to SMT and TH pads.






-- 
WAM
http://www.ajawamnet.com
http://www.ajawamnet.com/ajawamnet/marketturd.htm
------------

More information on my lab and shop:
http://www.ajawamnet.com
http://www.ajawamnet.com/ajawam3/swarf/swarf.htm
------------------------
"Success is going from failure to failure without a loss of enthusiasm."
~~ Sir Winston Leonard Spencer-Churchill (1874-1965)

"I've failed at so many things so many times I make Abraham Lincoln look like 
Bill Gates"
~~ Wayne Mitzen (1959-  )

"What makes an expert isn't so much what they know,
It's that they've done similar things so many times wrong
They know what not to do"
~~ Wayne Mitzen (1959-  )

"You just keep pushing. You just keep pushing. I made every mistake that could 
be made. But I just kept pushing."
~~ Rene Descartes 1596-1650

"I hate the way people just go from ignorance to despair so quickly; it's the 
lazy man's option"
~~Professor Tim Flannery (1956-  )

"When you do things right, people won't be sure you've done anything at all."
~~ God, in Futurama episode "Godfellas"

"Two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not even sure about the universe."
~~ Albert Einstein (1879-1955)

"Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic 
building block of the universe.
I dispute that. I say there is more stupidity than hydrogen, and that is the 
basic building block of the universe."
~~ Frank Zappa (1940-1993)

On 7/30/2019 2:15 PM, Bill Hargin wrote:

Hi Bill:

Good feedback.  I don't know why a fab would charge more for etching away 
less copper - since it results in less waste.

I have a name for your SI blog if you ever start one:  "Herd Mentality."

  
Bill Hargin
Director of Everything
Z-zero  ▪  Innovative PCB Stackup Design  ▪  www.z-zero.com
billh@xxxxxxxxxx   ▪  425-301-4425  ▪  Skype: bill.hargin


-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx <si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf 
Of Bil Herd
Sent: Tuesday, July 30, 2019 10:47 AM
To: billh@xxxxxxxxxx; hakim.sellaoui@xxxxxxxxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Gnd pours

When it comes to ground pours on the outer layers I decide whether I am doing 
it for shielding (non-return path) or to help lower the impedance of the PDN, 
or in rarer instances, capping a microstrip (part of a return path), etc.

If shielding, I look at stitching as you have mentioned, if PDN I look at the 
PDN as a whole.  Basically I look at every resulting copper polygon to decide 
whether its shielding or adding an unnecessary risk. (If there is nothing to 
shield on that part of the PCB, why risk something that resonates, etc)

My go-to books on this are still Henry Ott's books, for example sections
16.4 and some of the nearby chapters on the stackup in "Electromagnetic 
Compatibility Engineering ".

I tend not to worry about copper balancing in small qty's as that's the 
vendor's problem to solve, in large qty their problems become my problems and 
so I get their input rather than find they added some copper on their own or 
charge me more or the PCB has an issue in general.

Sorry if this doesn't help, I just like mentioning Mr. Ott's work. :)

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx <si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf 
Of Bill Hargin
Sent: Tuesday, July 30, 2019 1:01 PM
To: hakim.sellaoui@xxxxxxxxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Gnd pours

Hi Hakim:

As long as you're using stitching, as you said, I don't know of an argument 
against ground pours in a "subtractive" etching scenario.

Going beyond your patch antenna comment, copper pours can also provide a 
return path for adjacent high-speed signals - and potential shielding for 
differential radiation, if that's a concern.

As you said, this approach often gets used to balance copper in the stackup, 
as well, which is a good thing.

I'd love to hear the counterpoint ... Maybe I'm overlooking something, but 
I'm not thinking of one.

Bill Hargin
Director of Everything
Z-zero  ▪  Innovative PCB Stackup Design  ▪  http://www.z-zero.com
mailto:billh@xxxxxxxxxx   ▪  425-301-4425  ▪  Skype: bill.hargin


-----Original Message-----
From: mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of Hakim Sellaoui
Sent: Tuesday, July 30, 2019 7:56 AM
To: mailto:si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Gnd pours

Hello all,
What are your views on gnd pours in multi-layered PCBs (even on top/bottom), 
assuming everything is stitched to lamda/8 or /10 etc.

I think it's better to have it as it would reduce the amount of etching the 
PCB fab, and thus I'll get a board closer to what my given stackup.
Furthermore, in most cases the PCB adds copper balancing should I not add the 
pours.

I understand there could be risks of creating patch antennas, but would this 
not be mitigated with stitching?

Kind regards,

--
Hakim Sellaoui
Hardware Engineer
DisplayLink (UK) Limited

Tel: +44 (0)1223 443920
DD: +44 (0)1223 443943
Fax: +44 (0)1223 443921
E:
mailto:hakim.sellaoui@xxxxxxxxxxxxxxx<mailto:hakim.sellaoui@xxxxxxxxxxxxxxx>
W: http://www.displaylink.com/<http://www.displaylink.com/>

140 Science Park, Milton Road,
Cambridge, CB4 0GF,
United Kingdom.
Registered in England No. 04811048

DisplayLink Corp.
A US incorporated company.
480 S. California Avenue Ste 305, Palo Alto, CA 94306, USA.


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
mailto:si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with ;'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
mailto:si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with ;'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
mailto:si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with ;'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
mailto:si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with ;'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu
------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list
  
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu
   

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list
  
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu
   



------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: