[SI-LIST] Re: An Article on what ground is

  • From: "Lee Ritchey" <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: <sg-listas@xxxxxxxxxxxx>, "'SI-LIST'" <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Sun, 8 Jan 2017 17:05:12 -0800

I didn't see the cisco comment and I'm not complaining.  I want engineers to
use proper terms when describing such things as are being discussed here.

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On
Behalf Of Sebastian Garcia
Sent: Saturday, January 7, 2017 5:24 PM
To: SI-LIST <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Cc: leeritchey <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: An Article on what ground is

Hi Lee, don't complain, just a comment/question on the provided Cisco
recommendation. I thought you could have a valuable contribution on that.

Regards,
Sebastian.

PS: A couple of bad formatted messages from you also entered in my mailbox.



leeritchey wrote:

If the discussion is about EMI why do you jeep using the words chassis
ground,
Sent via the Samsung Galaxy S® 6, an AT&T 4G LTE smartphone--------
Original message --------
From: Sebastian Garcia <sg-listas@xxxxxxxxxxxx>
Date: 01/07/2017  4:21 PM  (GMT-08:00)
To: SI-LIST <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Cc: 'Boris Bakshan' <bbakshan@xxxxxxxxx>, 'Lee Ritchey'
<leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [SI-LIST] Re: An Article on what ground is Hi Bert, It is 
not clear for me this Cisco recommendation of connecting the
circuit's GND to chassis (i.e., local earth).
Note that in case of inter-building (copper) communication between two
equipment racks, you'll most probably fry boards every time a you have a
nearby lightning strike.
Regards,
Sebastian.
Bert Simonovich wrote:
As a follow-up to my previous posts in this thread, I came across 
this
doument from Cisco on Earthing and Bonding Recommendations for their
MGX8800
routers. It is consistant with "grounding" schemes I had worked on, 
and
many
other telco equipment providers.
Since pictures are worth a thousand words look at Figure C-2 to see 
the
number of "gnds" there are, but ultimately they are all one node just
labeled differently at different points.
http://www.cisco.com/c/en/us/td/docs/switches/wan/mgx/hardware/mgx880
0_serie
s/installation/guide/hig/8850_apC.html
Hope this clears confusion,
Bert Simonovich
Signal/Power Integrity Practitioner | Backplane Specialist | Founder
LAMSIM Enterprises Inc.
Web Site: http://lamsimenterprises.com
Blog: http://blog.lamsimenterprises.com/
________________________________
From: Boris Bakshan [mailto:bbakshan@xxxxxxxxx]
Sent: 7-Jan-17 2:40 PM
To: bertsimonovich@xxxxxxxxxx
Cc: Lee Ritchey; si-list
Subject: Re: [SI-LIST] Re: An Article on what ground is Bert, Sorry, 
I'm not following... You previously mentioned that only one GND
exists in a system. Is there any connection between this GND and 
Chassis
GND?
Lee - by "card cage" do you mean the chassis itself?
On Sat, Jan 7, 2017 at 9:30 PM, Bert Simonovich 
<bertsimonovich@xxxxxxxxxx>
wrote:
             Boris,
     It isn't any different. The actual "Chassis Gnd" of the shelf is 
connected to the frame or rack which is connected to the IBN of CBN 
of
the
facility which is effectivly "earth gnd".
________________________________
     From: Boris Bakshan [mailto:bbakshan@xxxxxxxxx]
     Sent: 7-Jan-17 2:03 PM
     To: bertsimonovich@xxxxxxxxxx
     Cc: Lee Ritchey; si-list
     Subject: Re: [SI-LIST] Re: An Article on what ground is
     Hi Bert, Lee,
     This makes completely sense.
     However, as with any commercial electronic device that has a 
metallic enclosure (VCR, amplifiers, multimedia boxes, etc') 
connected
to
Earth/Safety ground via third contact in a power cord, I would expect
the
same thing with a Shelf/Chassis. Why should this be different ? For
safety
reasons, why shouldn't the (conductive) body of any chassis be
connected
to
earth ground?
     Thanks.
     On Sat, Jan 7, 2017 at 8:54 PM, Bert Simonovich 
<bertsimonovich@xxxxxxxxxx> wrote:
             Boris,
             I have done essentially the same thing Lee has described in
all of 
the
             backplanes I have designed in the past, except that in our
case the 
outer
             PCB layers on both sides were "GND" plane, and the PCB was
edge 
plated. This
             created a faraday shield for all the internal layers. The
backplane 
was
             metalically connected to the shelf framework with screws
without 
isolation.
             There was only one "GND" in the system, including the line
cards 
that
             plugged into the shelves.
             This "grounding" scheme was compatible with single-point 
ground/integrated
             bonding network (SPG/IBN) and mesh/common bonding 
network(Mesh/CBN). Our
             systems had to meet  GR-1089-CORE - Electromagnetic
compatibility 
and
             electrical safety for network telecommunications equipment.
             -48V Battery and Battery return powering the system was
isolated 
from the
             "Chassis GND" with an option to join the battery return to
"chassis 
ground"
             at the single power entry point.
             Regards,
             Bert Simonovich
             Signal/Power Integrity Practitioner | Backplane Specialist |

Founder
             LAMSIM Enterprises Inc.
             Web Site: http://lamsimenterprises.com
             Blog: http://blog.lamsimenterprises.com/
<http://blog.lamsimenterprises.com/>
             -----Original Message-----
             From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
]
On
             Behalf Of Boris Bakshan
             Sent: 7-Jan-17 1:16 PM
             To: Lee Ritchey
             Cc: si-list
             Subject: [SI-LIST] Re: An Article on what ground is
             Hi Lee,
             Thank you for prompt reply.
             So, in fact, you are making a direct connection between the
logic 
ground of
             the cards and the metalic chassis enclosure so that
backplane 
ground (return
             path of signals) , cards logic ground and metalic chassis
enclosure 
are all
             connected, did I get it right?
             On Jan 7, 2017 7:57 PM, "Lee Ritchey"
<leeritchey@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
             > Thanks for the nice feedback.
             > Aha!  You have asked an EMI question!  I use the ground
plane 
in a
             > backplane as one side of my Faraday cage.  Where that
backplane 
meets
             > the flanges on the card cage, I leave the copper on the
top layer 
and
             > connect that with vias to the ground plane in the
backplane.  
Now,
             > there is the one connection between logic ground and the
Faraday 
cage.
             > There can be no other connections such as on face places
if one 
is to
             > avoid "leaking" at the cracks which is a common complaint
when 
more
             > than one connection is made between logic ground and the
Faraday 
cage.
             > Notice, I did not use the phrase "chassis ground" in this 
discussion.
             > I have used this method in dozens of systems with very
good EMI 
results.
             > Hope this helps.
             > Lee
             > -----Original Message-----
             > From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
             > [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx> ]
             > On
             > Behalf Of Boris Bakshan
             > Sent: Saturday, January 7, 2017 5:24 AM
             > To: Lee Ritchey <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
             > Cc: si-list <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
             > Subject: [SI-LIST] Re: An Article on what ground is
             > Hi Lee,
             > Very good, comprehensive article, thank you.
             > What is your recommendation when it comes to backplanes? a

backplane
             > is attached to the chassis with bolts/other conductive
mechanical
             > parts. Do you recommend plating these PCB holes in the
backplane? 
If
             > you do, should these holes be connected to (any)
electrical net?
             > Thanks Lee.
             > On Fri, Jan 6, 2017 at 10:43 PM, Lee Ritchey
             > <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
             > wrote:
             > > I have written an article on ground following the brisk 
exchange on
             > > this subject last month.  I hope it clears up some of
the 
confusion
             > > around this subject.
             > > Here is where it is on the web.
             > > http://ubm.io/2ikEDat
             > > Lee Ritchey
             > > Speeding Edge
             > > P.O. Box 2194
             > > Glen Ellen, CA
             > > 95442
             > > 707-568-3983
             > > I just used the energy it takes
             > > To get mad and wrote some blues.
             > > Count Basie
             > > Or:
             > > Worry is like a rocking chair,
             > > It keeps you busy but.
             > > It doesn't get you anywhere.
------------------------------------------------------------------
             > > To unsubscribe from si-list:
             > > si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the
Subject
             > > field
             > > or to administer your membership from a web page, go to:
             > > //www.freelists.org/webpage/si-list
<//www.freelists.org/webpage/si-list>
             > > For help:
             > > si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject
field
             > > List forum  is accessible at:
http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list
<http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list>
             > > List archives are viewable at:
//www.freelists.org/archives/si-list
<//www.freelists.org/archives/si-list>
             > > Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable
at:
             > >                
http://www.qsl.net/wb6tpu
------------------------------------------------------------------
             > To unsubscribe from si-list:
             > si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the
Subject 
field
             > or to administer your membership from a web page, go to:
             > //www.freelists.org/webpage/si-list
<//www.freelists.org/webpage/si-list>
             > For help:
             > si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject
field
             > List forum  is accessible at:
             >              Â
http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list
<http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list>
             > List archives are viewable at:
             >               Â
//www.freelists.org/archives/si-list
<//www.freelists.org/archives/si-list>
             > Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
             >                 http://www.qsl.net/wb6tpu
------------------------------------------------------------------
             To unsubscribe from si-list:
             si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the
Subject 
field
             or to administer your membership from a web page, go to:
             //www.freelists.org/webpage/si-list
<//www.freelists.org/webpage/si-list>
             For help:
             si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject
field
             List forum  is accessible at:
             Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â
http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list
<http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list>
             List archives are viewable at:
             Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â
//www.freelists.org/archives/si-list
<//www.freelists.org/archives/si-list>
             Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
             Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â  http://www.qsl.net/wb6tpu
             -----
             No virus found in this message.
             Checked by AVG - www.avg.com
             Version: 2016.0.7996 / Virus Database: 4749/13724 - Release
Date: 01/07/17
________________________________
     No virus found in this message.
     Checked by AVG - www.avg.com <http://www.avg.com/email-signature>
Version: 2016.0.7996 / Virus Database: 4749/13724 - Release Date:
01/07/17
________________________________
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com <http://www.avg.com/email-signature>
Version: 2016.0.7996 / Virus Database: 4749/13724 - Release Date: 
01/07/17
------------------------------------------------------------------ To
unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field
or
to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list
For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field  List 
forum  is accessible at:
              Â
http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list
List archives are viewable at:
             //www.freelists.org/archives/si-list
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
             http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: