[SI-LIST] Re: An Article on what ground is

  • From: "Lee Ritchey" <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: <istvan.novak@xxxxxxxxxxx>, <bbakshan@xxxxxxxxx>, <bertsimonovich@xxxxxxxxxx>
  • Date: Mon, 9 Jan 2017 14:00:42 -0800

Here is an article that is a well  controlled test of right angle bends and
the evidence is clear that for all the frequencies that we encounter in
digital systems right angle bends are not visible.

90 Degree Corners, the Final Turn- Doug Brooks Article on effects of 90
corners on EMI and SI

It was published in the January 1998 issue of Printed Circuit Design and the
testing was done by Todd Hubing at the EMC lab I University of Missouri
Rolla.

As to energy leaking out the edges of a multilayer PCB here is laboratory
testing of that idea.

Fang, Jiayuan, et.al., "Effects of 20-H Rule and Shielding Vias on
Electromagnetic Radiation From Printed Circuit Boards", UC Santa Cruz,
Publishing date unknown.

If there is evidence to contradict these it is incumbent on those who make
those claims to show it.  After all, that is what good engineering is all
about.

Now to RF circuits and right angle bends.   I have designed several high
power RF circuits and have always put a radius on all outside corners.  That
is not because of a signal integrity problem.  It is because of corona
discharge at sharp points.  You will see this done on high power radios
everywhere.  Again, it has nothing to do with right angle bends, it has to
do with sharp points,  which right angle bends happen to have by
coincidence.



-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On
Behalf Of Istvan Novak
Sent: Sunday, January 8, 2017 6:18 PM
To: leeritchey@xxxxxxxxxxxxx; bbakshan@xxxxxxxxx; bertsimonovich@xxxxxxxxxx
Cc: 'si-list' <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: An Article on what ground is

Lee,

I agree that in a number of situations without edge plating or via stitching
around the board edge

the system is fine, but I would not go as far as claiming that EMI does not
leak around board edges.

Tests can show that it does not happen (or is negligible) under the
circumstances of the particular

tests, but proving that something does not happen (or is negligible) under
ALL practical circumstances

would be a very challenging and extensive task.

This is similar to the discussions about right-angle bends: for various
reasons today on many of

the dense high-speed digital PCBs it is not an issue, but it does not mean
that the right-angle bend

does not create a discontinuity; it is just negligible today for narrow
traces on dense boards.

Under different circumstances, on low-density RF and microwave boards,
people need to

consider the effect of right-angle bends and junctions.

Respectfully,
Istvan Novak
Oracle


On 1/8/2017 8:16 PM, Lee Ritchey wrote:

As I think I said in another reply, edge plating and rows of vias are 
around the edge of a PCB is akin to elephant repellant.  They are not 
of any value.  There are tests that show that EMI does not "leak" out 
the edges of multilayer PCBs which is what this is supposed to prevent.

If anyone wants to know what I am referring to elephant repellant is 
the punch line to an old joke.

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Boris Bakshan
Sent: Saturday, January 7, 2017 11:28 AM
To: bertsimonovich@xxxxxxxxxx
Cc: Lee Ritchey <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>; si-list 
<si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: An Article on what ground is

Hi Bert,
2 questions please:
1. Edge plating increase costs. In your rich background, have you ever 
encountered an EMI problem that stemmed from a non edge-plated 
backplanes / daughter cards?

2. To confirm - Do you also recommend to implement a conductive 
(logic) GND perimeter in each of the daughter cards in order to make a 
conductive contact with the rails when inserting a daughter card into the
chassis?

Thank you.


On Sat, Jan 7, 2017 at 8:54 PM, Bert Simonovich 
<bertsimonovich@xxxxxxxxxx>
wrote:

Boris,

I have done essentially the same thing Lee has described in all of 
the backplanes I have designed in the past, except that in our case 
the outer PCB layers on both sides were "GND" plane, and the PCB was 
edge
plated.
This
created a faraday shield for all the internal layers. The backplane 
was metalically connected to the shelf framework with screws without
isolation.
There was only one "GND" in the system, including the line cards that 
plugged into the shelves.

This "grounding" scheme was compatible with single-point 
ground/integrated bonding network (SPG/IBN) and mesh/common bonding 
network(Mesh/CBN). Our systems had to meet  GR-1089-CORE - 
Electromagnetic compatibility and electrical safety for network
telecommunications equipment.
-48V Battery and Battery return powering the system was isolated from 
the "Chassis GND" with an option to join the battery return to 
"chassis
ground"
at the single power entry point.

Regards,

Bert Simonovich
Signal/Power Integrity Practitioner | Backplane Specialist | Founder 
LAMSIM Enterprises Inc.
Web Site: http://lamsimenterprises.com
Blog: http://blog.lamsimenterprises.com/

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On
Behalf Of Boris Bakshan
Sent: 7-Jan-17 1:16 PM
To: Lee Ritchey
Cc: si-list
Subject: [SI-LIST] Re: An Article on what ground is

Hi Lee,
Thank you for prompt reply.
So, in fact, you are making a direct connection between the logic 
ground of the cards and the metalic chassis enclosure so that 
backplane ground (return path of signals) , cards logic ground and 
metalic chassis enclosure are all connected, did I get it right?

On Jan 7, 2017 7:57 PM, "Lee Ritchey" <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

Thanks for the nice feedback.

Aha!  You have asked an EMI question!  I use the ground plane in a 
backplane as one side of my Faraday cage.  Where that backplane 
meets the flanges on the card cage, I leave the copper on the top 
layer and connect that with vias to the ground plane in the 
backplane.  Now, there is the one connection between logic ground 
and
the Faraday cage.
There can be no other connections such as on face places if one is 
to avoid "leaking" at the cracks which is a common complaint when 
more than one connection is made between logic ground and the 
Faraday
cage.
Notice, I did not use the phrase "chassis ground" in this discussion.

I have used this method in dozens of systems with very good EMI results.

Hope this helps.

Lee

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On
Behalf Of Boris Bakshan
Sent: Saturday, January 7, 2017 5:24 AM
To: Lee Ritchey <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
Cc: si-list <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: An Article on what ground is

Hi Lee,
Very good, comprehensive article, thank you.
What is your recommendation when it comes to backplanes? a backplane 
is attached to the chassis with bolts/other conductive mechanical 
parts. Do you recommend plating these PCB holes in the backplane? If 
you do, should these holes be connected to (any) electrical net?

Thanks Lee.


On Fri, Jan 6, 2017 at 10:43 PM, Lee Ritchey 
<leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
wrote:

I have written an article on ground following the brisk exchange on 
this subject last month.  I hope it clears up some of the confusion 
around this subject.


Here is where it is on the web.



http://ubm.io/2ikEDat



Lee Ritchey

Speeding Edge

P.O. Box 2194

Glen Ellen, CA

95442

707-568-3983



I just used the energy it takes

To get mad and wrote some blues.

Count Basie



Or:

Worry is like a rocking chair,

It keeps you busy but.

It doesn't get you anywhere.





------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject 
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                 //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                 http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject 
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                 //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                 http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                 //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                 http://www.qsl.net/wb6tpu


-----
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2016.0.7996 / Virus Database: 4749/13724 - Release Date:
01/07/17



------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list
  
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu
   

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list
  
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu
   



------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: